Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2021 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 3

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 3

ПользовательСообщение

9:14
24 Июль 2013


Vorozhey

Модератор

сообщений 2056

1

Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 2

12:06
24 Июль 2013


Alexandra

Старожил

сообщений 3396

2

а я вот разделяю такие понятия (явления) как знание и вера

Вера без знания мертва…не мои слова.Во,нашла:

Верить - сладость незрелой моркови вкусить. Проверить же - мёда испить!

   Посему не только верить, но проверить на себе, обрести и познать - вот к чему вас призываю.

13:41
25 Июль 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

3

Спекулум, а как так получилось, что и жуки научились летать, и птицы. Одна и та же мутация, совершенно случайно произошедшая у разных классов существ?

Или жуки - это очень маленькие птицы?

14:32
25 Июль 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

4

Или может птицы - это выросшие жуки? Но вроде как считается, что птицы - это отрастившие себе крылья динозавров. На картинках эволюционных так рисуют…

Например вот:

две разные ветви, а у обоих на конце крылатые. Как так - две случайные мутации, приведшие к одному функционалу?

Ну или вот хорошо видно, что птицы - от рептилий, а насекомые от червей. 

Или может крылья “заложились” в днк на заре времен, когда ползали черви? Занятно

15:15
25 Июль 2013


speculum

Старожил

сообщений 3216

5

16:37
25 Июль 2013


Altoold

Старожил

сообщений 2845

6

как так получилось, что и жуки научились летать, и птицы. Одна и та же мутация, совершенно случайно произошедшая у разных классов существ?

Или жуки - это очень маленькие птицы?

две разные ветви, а у обоих на конце крылатые. Как так - две случайные мутации, приведшие к одному функционалу?

Не совсем корректное сравнение я полагаю. Филогенез крыльев насекомых и птиц абсолютно разных. Если крылья птиц - это конечности,  то крылья насекомых это производные от протожабр по некоторым теориям, или же видоизменения выростов на хвосте и теле (по другой).

16:42
25 Июль 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

7

Alto

так при чем тут конструктив, ширше смотри. У двух ветвей с л у ч а й н о появилась одна и та же мутация, позволяющая летать. Само по себе это умение фантастично, если смотреть непредвзято - умение летать для тех, кто ползал. Человек не мог научиться летать тысячи лет, а ведь он разумен.

Итак, неразумная природа сделала с л у ч а й н у ю мутацию с использованием законов аэродинамики (иначе фиг полетишь). А потом с о в е р ш е н н о   с л у ч а й н о повторила это же в совершенно другой ветке эволюции, которая отделилась миллиарда три лет назад

16:43
25 Июль 2013


Altoold

Старожил

сообщений 2845

8

так при чем тут конструктив, ширше смотри. У двух ветвей с л у ч а й н о появилась одна и та же мутация, позволяющая летать.

В этом утверждении уже есть ошибка. Поэтому все остальное не имеет значения.

16:49
25 Июль 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

9

Более того, тут ведь как - пока не взлетишь - эволюционного преимущества в отращивании крыльев нет. Они же не работают, дают ноль пользы в течение миллионов лет (они ж не сразу растут?)

Где тут естественный отбор? Если бы оно так случайно все отрастало по принципу “вдруг потом что-то получится” - висели бы у нас сейчас вот такие висюльки по всему телу:

насчет “вдруг пригодится” есть такой анекдот:

Длинная унылая эстонская дорога. По обе стороны - ёлки. Едет на машине эстонец. Видит - на асфальте лежит дохлая ворона. Аккуратно паркует машину на обочине. Надевает одноразовые медицинские перчатки. Выходит из машины. Поднимает ворону, кладёт в полиэтиленовый пакетик с клипсой и опускает в багажник, молвив: “Пригодится!”
Проходит год. Та же дорога. Едет тот же эстонец. Останавливается в том же месте. Надевает одноразовые медицинские перчатки. Выходит из машины. Вынимает из багажника пакет и вытряхивает из него ворону в придорожные кусты со словами: “Не пригодилась!”

16:49
25 Июль 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

10

В этом утверждении уже есть ошибка. 

Какая именно ошибка? В чем она заключается?

16:56
25 Июль 2013


Altoold

Старожил

сообщений 2845

11

coal пишет:

В этом утверждении уже есть ошибка. 

Какая именно ошибка? В чем она заключается?


В утверждении об одной и той же мутации по законам аэродинамики. Увы, это не так.

Если у рептилий это была мутация одновременно двух конечностей, приведшая к эволюционным преимуществам, то у насекомых это был просто лепесток, вырост с тельца. Двойным видимо он стал позже. Да, никаких поначалу он преимуществ не давал. Как и не мешал.

16:59
25 Июль 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

12

Alto

я же говорю, что речь идет не о конструктиве, а о конечном функционале. Конечный функционал - летать. 

Вообще, если бы шли случайные мутации - человек и все живое представляли бы собой бесформенную массу в бесконечном разнообразии внутривидовых признаков. Ведь слово “случайный” надеюсь расшифровывать не надо?

17:11
25 Июль 2013


Altoold

Старожил

сообщений 2845

13

Функционал, кстати, и позволил этому признаку закрепиться))) Новая среда освоена была.

Ну а то, что человек не летает… Хоть и разумный…Вспоминается анекдот, что хорошо, что коровы не летают)

PS^ так я не понял к чему ты клонишь? Что эти мутации искусственны?

Рекомендовано к прочтению

17:14
25 Июль 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

14

Alto

к тому, что эволюция не случайна, а стохастически детерменирована. Что и сказал в видео ранее академик РАН и директор института биофизики в беседе с доктором наук и зав каф биофизики

17:15
25 Июль 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

15

Если в этом вопросе возражений не возникает - дальше уже можем придумывать разные интерпретации, разминая центральную нервную систему.

Ну а если есть возражения - то в очередной заход на тот же бесконечный круг обсуждений ))

Ответ в тему: Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 3

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
35 + 33       (обязательно)

Ваш ответ: