Форум : Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 2

Alin пишет:

Рациональное объяснение: семенные коробочки, которые изначально не предназначались для потребления животными, были наиболее потребляемы в пищу у растений–мутантов у которых.они были более яркого цвета чем у других

яркий цвет в природе -сигнал опасности ” не ешь меня!”

Ну дрозды красную вишню уплетают за милую душу ))

Менделеев тоже лгал когда утверждал что ему приснилась во сне периодическая таблица? А другой химик, которому бензольное кольцо приснилось? Когда глюки/видения ведут к открытиям или каким–то иным достижениям, их объявляют работой подсознания, а когда ни к чему не ведут – шизой. В этом проявляется двуличие официальной науки

Ну зачем же так сразу “оболгали и не заметили”… То, что приснилось, это необязательно откровение свыше. Вот Коал подтвердит,  я уверен просто, что когда готовишься к экзамену, когда засыпаешь, мозг продолжает решать задачи. Я  никак не мог понять свой шар со сложными вырезами в аксонометрическом разрезе на 1/4 части….Уже из яблока вырезал…Плюнул и спать лег. И во сне мозг завершил работу. Проснулся, сел и начертил за пару часов.

Также и Менделеев. Он выстраивал интуитивно элементы в ряд по возрастанию масс, видел повторяющиеся признаки в этом ряжу через определенное количество шагов, но никак не мог это сформулировать и оформить…Уснул, и вуаля - скомпоновалось все в виде таблицы, откуда он потом и вывел свой Периодический закон.

Это эволюционно выгоднее.

Чем выгодней-то? Вот уже вся планета захвачена растениями. С кем соревноваться, с собой? Ну допустим, а выгода конкретная в чем? Разброс семян на более дальнее расстояние, чем споры?

Ну так это гениальное инженерное решение, которое даже человеку в голову не придет (в качестве эксперимента представь что вокруг есть только споровое размножение и попробуй придумать лучший способ размножения. Ты просто скажешь в результате - есть споры и все тут, ничего больше быть не может. Данная тема прекрасно характеризует такой подход).

Вот откуда растениям знать, что вот такой пропеллер полетит на более далекое расстояние? Более того, растения выращивали этот пропеллер миллионы лет, двигаясь планомерно к конкретной цели.

Случайности-то тут при чем? Вроде ты Alto с теорией вероятности дружишь, в отличие от спекулума и прекрасно можешь посчитать вероятность цепи случайных мутаций, приводящих к положительному результату. Если абстрагироваться и смотреть в области химии - бери и смешивай все имеющиеся вещества случайным образом в случайных пропорциях. Можешь даже по определенной методике смешивать. Вот количество всех смесей ты вполне себе можешь представить. А потом посчитать кол-во триллионов лет на получение чего-то осмысленного. Не говоря уже об осмысленном, приводящем к доминированию.

Так мысль понятна? )))

Сколько раз можно рассматривать пример с Менделеевым ? Менделеев как и другие учёные не могли бы увидеть сна с формулами и таблицами если бы не посвятили свою жизнь изучению мира, человек может увидеть только то,что в состоянии осознать ,Жанна д*Арк например никогда бы не смогла увидеть то,что увидел Менделеев .

Почему тогда Жанна д Арк не могла услышать такие голоса, учитывая то, что она жила в оккупированной Франции, и вполне возможно что с детства все это глубоко переживала?

Ну зачем же так сразу “оболгали и не заметили”… То, что приснилось, это необязательно откровение свыше. Вот Коал подтвердит,  я уверен просто, что когда готовишься к экзамену, когда засыпаешь, мозг продолжает решать задачи. Я  никак не мог понять свой шар со сложными вырезами в аксонометрическом разрезе на 1/4 части….Уже из яблока вырезал…Плюнул и спать лег. И во сне мозг завершил работу. Проснулся, сел и начертил за пару часов.
Также и Менделеев. Он выстраивал интуитивно элементы в ряд по возрастанию масс, видел повторяющиеся признаки в этом ряжу через определенное количество шагов, но никак не мог это сформулировать и оформить…Уснул, и вуаля - скомпоновалось все в виде таблицы, откуда он потом и вывел свой Периодический закон.

Можно это называть «работой мозга» а можно «откровением свыше». В обоих случаях приходит новая неизвестная информация. Предположение о том, что мозг сам вычислил решение задачи а не получил его извне, тоже не более чем предположение, которое ничем не подтверждено, потому что в данном случае никак не видно как и откуда мозг получает во сне новую информацию

Ну дрозды красную вишню уплетают за милую душу ))

 а фазаны едят колорадских жуков) это индивидуальные “вывихи”

ну и потом у спелой вишни все же довольно приглушенный цвет

Ниоткуда,просто эта форма долетала до свободного пространства и давала всходы,а другая не долетала и чахла в тени.

Прикол в том, что растение НЕ знает долетела форма или нет. И какую выгоду дала. Оно НЕ знает что из форм лучше - естественный отбор тут не может работать в принципе. Ведь нет обратной связи о результате.

coal,

понял твою мысль! Наверное, мне не стоило ограничиваться одной фразой про “эволюционно выгоднее”. Сча попробую объяснить.

У папоротниковых происходит отделение от спорофита (то, что мы и называем растением собственно) отдельного гаметофита, продуцирующего гаметы, которому еще и отдельно надо выжить. Основная форма существования - вегетативное размножение спорофита. Безусловно, генетически это приводит по сути к клонированию. Нет развития, застой.

coal пишет:

Ниоткуда,просто эта форма долетала до свободного пространства и давала всходы,а другая не долетала и чахла в тени.

Прикол в том, что растение НЕ знает долетела форма или нет. И какую выгоду дала. Оно НЕ знает что из форм лучше - естественный отбор тут не может работать в принципе. Ведь нет обратной связи о результате.

Семя дало всходы ,гены у этого растения отличные от его родителя ,семена этого растения будут удачливее.