Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2021 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 3

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 3

ПользовательСообщение

16:54
13 Декабрь 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

556

Замечательное видео. Теперь понятно как полетела первая рептилия: она много и упорно поднималась в гору, маша руками. А потом поднялась и полетела. Супер!

Так и хочется дать по голове подобным “объясняторам”, которые с умным видом объясняли работу клетки в 19 веке как “внутри желе, оно само все делает, а мы все тайны постигли”.

Ну попробуй, спекулум, помаши руками поднимаясь в гору, может полетишь :D

16:57
13 Декабрь 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

557

не услышал какое именно преимущество в течение миллионов лет давали рептилиями промежуточные стадии формирования крыла, кроме как теоретической возможности прятаться/маскироваться в листве.

прятаться в листве и греть птенцов - это выгода от перьев, с ними никто не спорит. Но наличие перьев и конкретный аэродинамический конструктив крыла, который может быть только такой и не иначе по законам физики - вот у него выгоды нет от промежуточных стадий

17:04
13 Декабрь 2013


speculum

Старожил

сообщений 3216

558

coal пишет:

Замечательное видео. Теперь понятно как полетела первая рептилия: она много и упорно поднималась в гору, маша руками. А потом поднялась и полетела. Супер!

Так и хочется дать по голове подобным “объясняторам”, которые с умным видом объясняли работу клетки в 19 веке как “внутри желе, оно само все делает, а мы все тайны постигли”.

Ну попробуй, спекулум, помаши руками поднимаясь в гору, может полетишь :D


А скелеты рептилий с перьями? 

17:05
13 Декабрь 2013


Aaz

Завсегдатай

сообщений 1650

559

прятаться в листве - раз уж листья на всей земле повсеместно зеленые, не логичнее было бы природе создать зеленые перья, ну или меняющие окрас, вместно преимущественно темных тонов?  А греть птенцов - опять это следствие. Ведь если первичные перья как трубочки, иглы дикобраза или тому подобные образования, а не мягкие, теплодержащие конструкции - как ими согреть?

Кстати, когда вымерли динозавры, тогда же вроде папоротники тоже исчезли? А на их место пришла листовая фауна? То есть образование перьев у рептилий шло вместе со становлением нынешней фауны?

17:10
13 Декабрь 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

560

А скелеты рептилий с перьями? 

Птицы есть - факт

Рептилии есть - факт

Рептилии с перьями есть - факт

Объяснения с точки зрения естественного отбора нет. Именно это мы и обсуждаем

17:11
13 Декабрь 2013


speculum

Старожил

сообщений 3216

561

Aaz пишет:

Как это ни странно, в этом видео я четко услышал что ученый мир не знает как динозавры/птицы взмыли в небо, и не услышал какое именно преимущество в течение миллионов лет давали рептилиями промежуточные стадии формирования крыла, кроме как теоретической возможности прятаться/маскироваться в листве.


И что? Речь идёт о случайных мутациях ,как вы не поймёте это.Никто не планировал появление перьев ,эти мутации просто не отбраковал естественный отбор вот и всё.

17:14
13 Декабрь 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

562

просто не отбраковал естественный отбор вот и всё.

А должен был отбраковать как ненужные. Потому что естественный отбор не планирует на будущее, а действует сиюминутно. Выгоды не было, наоборот, полукрылья мешали бегать, уменьшали скорость. Такие животные менее конкурентны

17:18
13 Декабрь 2013


speculum

Старожил

сообщений 3216

563

coal пишет:

просто не отбраковал естественный отбор вот и всё.

А должен был отбраковать как ненужные. Потому что естественный отбор не планирует на будущее, а действует сиюминутно. Выгоды не было, наоборот, полукрылья мешали бегать, уменьшали скорость. Такие животные менее конкурентны


Опять не верный вывод,никто не знает какие преимущества давали перья на начальном этапе и ещё естественный отбор не реагирует на нейтральные мутации которые могут копится в организмах .

17:39
13 Декабрь 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

564

При чем тут перья, если речь об аэродинамическом конструктиве крыла. Перья вообще никто не трогает. 

Хорошо, рассмотри крыло насекомого - там перьев нет.

17:54
13 Декабрь 2013


speculum

Старожил

сообщений 3216

565

coal пишет:

При чем тут перья, если речь об аэродинамическом конструктиве крыла. Перья вообще никто не трогает. 

Хорошо, рассмотри крыло насекомого - там перьев нет.


У летучих мышей тоже нет перьев  и у белок летяг отсутствуют ,крылья не выросли сразу ,они сотни миллионов лет эволюционировали ,в начале это были нейтральные мутации ,затем при помощи отростков насекомые планировали и только потом научились летать.

17:59
13 Декабрь 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

566

Нельзя планировать при помощи отростков. Ты видел в каком положении передние конечности у птиц? Это как если вывернуть человеку руки в неестественное положение и подождать миллион лет, причем этими конечностями человек не сможет пользоваться. Ну нет тут логики до конечного функционала. 

Было: гибкость и подвижность передних конечностей

Потом миллион лет: терялась гибкость и подвижность передних конечностей, жизнь существа ухудшалась

И только потом профит: полеты

18:01
13 Декабрь 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

567

Другими словами переходные формы есть, никто не отрицает. А объяснения именно с точки зрения естественного отбора нет. Так как этот отбор отвергает ухудшение функционала, даже ради его дальнейшего улучшения

18:06
13 Декабрь 2013


Alogizma

Старожил

сообщений 4808

568

speculum пишет: coal пишет: При чем тут перья, если речь об аэродинамическом конструктиве крыла. Перья вообще никто не трогает.  Хорошо, рассмотри крыло насекомого - там перьев нет. У летучих мышей тоже нет перьев  и у белок летяг отсутствуют ,крылья не выросли сразу ,они сотни миллионов лет эволюционировали ,в начале это были нейтральные мутации ,затем при помощи отростков насекомые планировали и только потом научились летать.——–===========================Вы не понимаете сути: Чтобы птица могла летать. в ней должны были появиться очень серьёзные и кардинальные изменения всей анатомии и физиологии6 особая дыхательная система. особая система выделения. кости гораздо более лёгкие с другим строением, само перо очень сложной конструкции и т.д. Эти изменения должны появиться все ОДНОВРЕМЕННО! А не в течение длительной эволюции и отбора. Так как каждое из этих изменений без наличия остальных не только не добавляют никакого преимущества в выживании. но даже очень вредят в смысле их бессмысленности, они только мешали бы. не выполняя предназначенных функций. Значит. только ОДНОВРЕМЕННО. Но вероятность одновременного появления таких очень совершенных (другие не имели бы смысла) изменений и очень синхронизированных друг с другом изменений равна нулю. Это если бы они появлялись в результате случайных мутаций и последующего естественного отбора. Как, впрочем, и появление других сложных ароморфозов, о чём и говорил всегда сам дарвин. Дарвин считал. что только идиоадаптация (мелкие не кардинальные приспособительные изменения) возникает путём естественного отбора. а ароморфозы - то есть кардинальные комплексные изменения организма не  могут появляться путём естественного отбора. Чем критиковать теорию дарвина. вы прочитайте её сначала. 

Рекомендовано к прочтению

18:09
13 Декабрь 2013


speculum

Старожил

сообщений 3216

569

18:10
13 Декабрь 2013


speculum

Старожил

сообщений 3216

570

coal пишет:

Другими словами переходные формы есть, никто не отрицает. А объяснения именно с точки зрения естественного отбора нет. Так как этот отбор отвергает ухудшение функционала, даже ради его дальнейшего улучшения


Страусы не жалуются

Ответ в тему: Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 3

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
29 + 31       (обязательно)

Ваш ответ: