Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2021 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 3

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 3

ПользовательСообщение

12:55
27 Август 2013


guest_

Гость

сообщений

391

Coal, прошу прощения, за мою “тупость”, но где находится коллективный разум пчёл или пауков? В каком месте он базируется? И , что это такое, коллективный разум?

12:55
27 Август 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

392

coal пишет:

Так я с самого начала сказал что вполне допускаю передачу информации через инфополе без всяких там генов, и даже есть все основания считать, что такая передача существует. Но случайных мутаций и естественного отбора оно никак не отменяет

Ну дык, с этого бы и начинал. Конечно отбора и мутаций не отменяет. Да только мутации не только случайные, но и приобретенные. Моя точка зрения такова


Приобретенные в течении жизни отдельного паука? Пауки должны обмениваться опытом и передавать его следующим поколениям. При желании это можно объяснить одними лишь генами и естественным отбором, хотя я предполагаю наличие дополнительных механизмов передачи информации

12:58
27 Август 2013


Aaz

Завсегдатай

сообщений 1650

393

Deep_Thought пишет:

Так я с самого начала сказал что вполне допускаю передачу информации через инфополе без всяких там генов, и даже есть все основания считать, что такая передача существует. Но случайных мутаций и естественного отбора оно никак не отменяет


Думаю тут где-то должна быть золотая середина. Без сомнения Эволюционные процессы имеют место в природе, но заявлять о том. что наши Знания о них Абсолютны, совершенно неправильно.

Есть “нечто” что дает особи внезапный импульс на резкое улучшение и развитие по сравнению с другими. И природа этого “нечто” может быть как внутри особи так и во вне ее.

Но при этом я вовсе не подразумеваю мистического Бога, хотя допускаю мысль что в некий период времени развитые инопланетные/иномировые цивилизации вмешивались в биологические процессы на земле, с неизвестной нам целью.

Просто мы как всегда на пороге. Помните в начале 20века физики кричали что все уже  им ясно и понятно, а потом - БА-Бах!!! Родилась Квантовая физика и сегодня никто из ученых не знает что там, да как и почему… Так сегодня и в биологии.

13:08
27 Август 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

394

Coal, прошу прощения, за мою “тупость”, но где находится коллективный разум пчёл или пауков? В каком месте он базируется? И , что это такое, коллективный разум?

Вот это и пытаемся выяснить. Но чтобы начать выяснять - надо сначала определиться с его наличием

13:13
27 Август 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

395

Приобретенные в течении жизни отдельного паука? Пауки должны обмениваться опытом и передавать его следующим поколениям. При желании это можно объяснить одними лишь генами и естественным отбором, хотя я предполагаю наличие дополнительных механизмов передачи информации

Да, механизм такой: живое существо имеет рецепторы, имеет желания. В области своих желаний существо делает реализацию и получает опыт. Опыт закрепляется в генах и передается потомкам. Дальше естественный отбор.

Вот основной нюанс в том, что мутации НЕ случайны. Не все, по крайней мере. А ОСОЗНАНЫ, делаются самим организмом по его желанию. Что ему интересно - туда и развитие. Когда-то пресмыкающиеся хотели летать - и превратились в птиц. Красиво же. И логично. На порядки более логично, чем пытаться объяснить крылья у абсолютно несвязанных веток эволюции (бабочки и птицы, например). В случае случайности пришлось бы почти нулевую вероятность возникновения аэродинамических крыльев - возвести в квадрат (для двух несвязанных веток). А это не просто ноль, а неописуемый ноль вероятности )))

13:21
27 Август 2013


Kornet

Старожил

сообщений 4726

396

coal пишет:

Приобретенные в течении жизни отдельного паука? Пауки должны обмениваться опытом и передавать его следующим поколениям. При желании это можно объяснить одними лишь генами и естественным отбором, хотя я предполагаю наличие дополнительных механизмов передачи информации

Да, механизм такой: живое существо имеет рецепторы, имеет желания. В области своих желаний существо делает реализацию и получает опыт. Опыт закрепляется в генах и передается потомкам. Дальше естественный отбор.

Вот основной нюанс в том, что мутации НЕ случайны. Не все, по крайней мере. А ОСОЗНАНЫ, делаются самим организмом по его желанию. Что ему интересно - туда и развитие. Когда-то пресмыкающиеся хотели летать - и превратились в птиц. Красиво же. И логично. На порядки более логично, чем пытаться объяснить крылья у абсолютно несвязанных веток эволюции (бабочки и птицы, например). В случае случайности пришлось бы почти нулевую вероятность возникновения аэродинамических крыльев - возвести в квадрат (для двух несвязанных веток). А это не просто ноль, а неописуемый ноль вероятности )))


Ню -ню. А как ты обьяcнишь наличие насекомых? Те же 6 ног или фасеточные глаза? И прочий вес мозга, как у Ленина…

13:24
27 Август 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

397

Ню -ню. А как ты обьяcнишь наличие насекомых? Те же 6 ног или фасеточные глаза? И прочий вес мозга, как у Ленина… 

Прости, мысль не уловил. То ли ее нет, то ли она небольшого размера. Переформулируй пожалуйста

13:31
27 Август 2013


guest_

Гость

сообщений

398

Coal    пишет  /   Вот это и пытаемся выяснить. Но чтобы начать выяснять - надо сначала определиться с его наличием  /     Доказательство наличия ,это способности  тех же пчёл, а они (способности) поражают. Вы согласны с этим?

13:33
27 Август 2013


Aaz

Завсегдатай

сообщений 1650

399

Если мозга нет, или ничтожно мал - тогда что такое и где находится СОЗНАНИЕ? То, что желает изменения? Индивидуальное, каждой особи? Будь она млекопитающим или насекомым или рептилией?

Тогда все живое умеет мыслить осознанно?

13:34
27 Август 2013


guest_

Гость

сообщений

400

Уважаемый, Корнет. Речь идёт о пауках, у которых отсутствует “мозг”. Какие желания могут быть у безмозглой козявки. Или инстинкты. Откуда?

13:37
27 Август 2013


guest_

Гость

сообщений

401

Чтобы не “распыляться” предлогаю для начала разобраться с пауками или пчёлами, а потом уже с теплокровными.

13:39
27 Август 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

402

Тогда все живое умеет мыслить осознанно? 

В разной мере правда. Вот на увеличение уровня сознания в материи и работает собственно эволюция. Попутно обустраивая комфортное существование разума

13:43
27 Август 2013


guest_

Гость

сообщений

403

Прошу прощения у Корнета, не внимательно прочитал пост.

Рекомендовано к прочтению

13:47
27 Август 2013


scanira

Модератор

сообщений 4749

404

Deep_Thought пишет:

Просто в нектором небольшом количестве точек пространтсва-времени сложное превосходит простое, но это лишь исключения из правил. Миллоны парсек космоса необитаемы, материя там находится в простейшей форме. И только кое-где зарождается жизнь. Так оно выглядит в нашей малопригодной для жизни вселенной


Из каких правил исключения? Из человеческих? Но, как ты там выше писал: “пути господни неисповедимы”, значит то “неисповедимое”, недоступно пониманию на уровне человек. К уровню “неисповедимого” относится “среда”, т.е. человеку непонятен принцип её создания, но он может наблюдать её производные в видимом диапазоне. И потом разве миллионы парсек необитаемы? Это всё равно, как муравей, который ни увидить, ни осознать ничего, что значительно больше его не может будет считать, что кроме его муравейников не может быть вариантов освоения жизнепространства да и никаких иных вумных существ нет, а те, что попали в диапазон восприятия - есть живая природа.


13:50
27 Август 2013


guest_

Гость

сообщений

405

Не умеют безмозглые насекомые мыслить осознанно как индивидуумы. Ребята, Вы вообще о чём? Нет у них таких органов. Их осознание находится за пределами их “тушек”.

Ответ в тему: Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 3

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
41 + 48       (обязательно)

Ваш ответ: