Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2021 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 3

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 3

ПользовательСообщение

20:28
26 Август 2013


scanira

Модератор

сообщений 4749

361

Deep_Thought пишет:

Существует очень много видов пауков с самыми разными качествами и техниками охоты и я не думаю что все они сформировались 300 млн лет назад. А вообще есть очень много видов сохранившихся в неизменности с незапамятных времен. Рыбы, черепахи, моллюски, да и та же амеба наверно. Не знаю можно ли это считать критерием их совершенства


Окаменелостей пауков, которые в смоле застряли, много именно с третичного периода, более ранних совсем мало. Благодаря этому, существует вывод учёных, что с третичного периода количество видов пауков практически не изменилось. Канозойская же эра как раз была важным этапом в эволюционном процессе, т.к. именно в неё, по мнению учёных, от насекомоядных развились приматы - предки человека.  Вот и получается, что приматов ещё и в проекте не было, а пауки уже своим 40тысячным видовым разнообразием закончили эволюцию.

Вот же ведь как странно, у пауков ум сразу развился и у рыб, черепах и пр.живности тех, кто не изменился за миллионы лет. Выходит они обладали высоким уровнем видового интелекта, раз  сообразили, как им побыренькому измениться, ну там вырастить что-то, тело подогнать к гармонии с природой и чтоб устойчиво существовать миллионы лет. А чел, значит пока один из наиглупейших существ на Земле(ну с т.з. мамы-природы), т.к. его ум пока далёк от мудрости природного.

21:21
26 Август 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

362

scanira, просто есть устойчивые формы а есть неустойчивые. И далеко не все животные закончили свое развитие триста миллионов лет назад. Более устойчивы как раз примитивные формы, потому что сложным организмам требуются очень четкие условия для полноценного функционирования, а бактерии вирусы хоть на луне могут жить, им все пох

22:07
26 Август 2013


scanira

Модератор

сообщений 4749

363

Дип, значит выходит, что неустойчивые формы пытаются найти равновесие и гармонию с природой и чем более пытаются, тем больше уложняются и тем больше удаляются (обособляются) от природы. А устойчивые формы, в силу примитивности, природе близки и понятны. Значит преимущество за простыми, раз уж они такие неприхотливые, то должны были давно “сожрать”(ну выдавить) капризные неустойчивые формы, который столько условий надо, чтоб выживать.

Старт был дан от условной амёбы  и все шло от простого к усложнению, как гласит нам теория эволюции. Какие-то ветви отмирали, какие-то устаканивались и замирали на миллионы лет, а какие-то усложнялись. Эволюция, это захват жизненного пространства, борьба видов за выживание. А гармония разве борьба?

23:27
26 Август 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

364

Никак не опровергаю. Ум вполне мог развиваться посредством естественного отбора в результате случайных флуктуаций

Ты определись - пауки срали осознанно или случайно? Флуктуировали или конструировали? А то так и разорваться можно - и к умным, и к красивым

23:29
26 Август 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

365

После того, как зафиксируем осознанное поведение пауков (или полностью случайное) - будет двигаться дальше, к более древним формам.

Кстати, мозга у пауков-то нет. Одни ганглии… Чем же они думал, когда какали, вот вопрос

0:45
27 Август 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

366

scanira пишет:

Дип, значит выходит, что неустойчивые формы пытаются найти равновесие и гармонию с природой и чем более пытаются, тем больше уложняются и тем больше удаляются (обособляются) от природы. А устойчивые формы, в силу примитивности, природе близки и понятны. Значит преимущество за простыми, раз уж они такие неприхотливые, то должны были давно “сожрать”(ну выдавить) капризные неустойчивые формы, который столько условий надо, чтоб выживать.

Старт был дан от условной амёбы  и все шло от простого к усложнению, как гласит нам теория эволюции. Какие-то ветви отмирали, какие-то устаканивались и замирали на миллионы лет, а какие-то усложнялись. Эволюция, это захват жизненного пространства, борьба видов за выживание. А гармония разве борьба?


Нутк простые и выдавливают всех остальных, сами существуют сотни миллонов лет а другим такое не позволяют. Гармония в природе это равновесие системы хищник-жертва. Да вроде ты и сама говорила что божественная гармония включает в себя все на свете, включая зло, насилие и т д

0:47
27 Август 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

367

coal пишет:

Никак не опровергаю. Ум вполне мог развиваться посредством естественного отбора в результате случайных флуктуаций

Ты определись - пауки срали осознанно или случайно? Флуктуировали или конструировали? А то так и разорваться можно - и к умным, и к красивым


Как срали так и срали, те, которые правильно срали, выживали, те, которые неправильно, подыхали, че тут непонятного??

0:49
27 Август 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

368

coal пишет:

После того, как зафиксируем осознанное поведение пауков (или полностью случайное) - будет двигаться дальше, к более древним формам.

Кстати, мозга у пауков-то нет. Одни ганглии… Чем же они думал, когда какали, вот вопрос


Че такое осознанное че такое случайное? Оно и осознанное и случайное одновременно, как и у любого организма

2:31
27 Август 2013


scanira

Модератор

сообщений 4749

369

Deep_Thought пишет:

Нутк простые и выдавливают всех остальных, сами существуют сотни миллонов лет а другим такое не позволяют. Гармония в природе это равновесие системы хищник-жертва. Да вроде ты и сама говорила что божественная гармония включает в себя все на свете, включая зло, насилие и т д


Но именно из простых образовались сложные, а не наоборот. Если б шло упрощение, как приоритетность, то не было б никакой эволюции от простого к сложному. Гармония  в природе обеспечивается ей самой при непосредственном её управлении с помощью природных инстинктов (для существ). Появление обособленного от природы ума не ведёт к гармонии с природой, а ведёт к борьбе с ней.  То есть получается, что природа стремится к простому и оптимальному, а ум к усложнению.

10:49
27 Август 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

370

Как срали так и срали, те, которые правильно срали, выживали, те, которые неправильно, подыхали, че тут непонятного??

Ты же написал, что пауки подметили, что там где они испражнялись - там и еды больше. И придумали больше испражняться. А потом выкладывать испражнения кругами.

Теперь ты пишешь, что просто так испражнялись. Будь последователен. Или пауки сделали наблюдение и оттачивали искусство - в этом случае эволюция детерминирована и ее двигателем является сознание. Но где оно у пауков? У них нервная система в зачаточном состоянии, ей просто нельзя ни до чего додуматься, нельзя подметить закономерности

Или просто так хаотично все делали и ничего не подмечали. В последнем случае попробуй делать все хаотично, интересно сколько часов ты проживешь.

11:00
27 Август 2013


guest_

Гость

сообщений

371

Всем, здравствуйте. У меня вопрос к знатокам. Если у паука нет мозга(а его нет), как и  у   пчёл, как тогда они могут делать то, что делают? Если не они, то кто тогда ими управляет? И ещё , стрекозы, папаратники ( растение такое) , крокодилы и пауки за миллионы лет “эволюции” практически не изменились, только стали меньше ( гравитация изменилась, климат,катаклизмы всякие ). Вы не находите это странным? Буду признателен за ответ, если можно простым языком, без академических изысков.

11:04
27 Август 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

372

Deep_Thought

просто понимаешь, я программист. Это означает, что мне ставят задачу “хочу, чтобы все было классно”. А я эту задачу выполняю. Чтобы выполнить задачу - нужно ее формализовать в четкий алгоритм, где промежуточное звено - некое общее понимание механизма.

Так вот, то, что ты пытаешься написать про “само собой” - оно не формализуемо. Никак. А ведь должно формализовываться просто, казалось бы… Более того, ты сам путаешься в показаниях, говоря то “само собой”, то “результат случайностей”, “то продукт интеллекта”.

11:05
27 Август 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

373

Malikorn

ты подметил самую суть

Некоторый мозг у них все же есть, но не такой, чтобы изобретать новые архитектурные конструкции.

Рекомендовано к прочтению

12:08
27 Август 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

374

scanira пишет:

Deep_Thought пишет:

Нутк простые и выдавливают всех остальных, сами существуют сотни миллонов лет а другим такое не позволяют. Гармония в природе это равновесие системы хищник-жертва. Да вроде ты и сама говорила что божественная гармония включает в себя все на свете, включая зло, насилие и т д


Но именно из простых образовались сложные, а не наоборот. Если б шло упрощение, как приоритетность, то не было б никакой эволюции от простого к сложному. Гармония  в природе обеспечивается ей самой при непосредственном её управлении с помощью природных инстинктов (для существ). Появление обособленного от природы ума не ведёт к гармонии с природой, а ведёт к борьбе с ней.  То есть получается, что природа стремится к простому и оптимальному, а ум к усложнению.


Просто в нектором небольшом количестве точек пространтсва-времени сложное превосходит простое, но это лишь исключения из правил. Миллоны парсек космоса необитаемы, материя там находится в простейшей форме. И только кое-где зарождается жизнь. Так оно выглядит в нашей малопригодной для жизни вселенной

12:17
27 Август 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

375

Так оно выглядит в нашей малопригодной для жизни вселенной

Странно, а выглядит так, как будто с самого начала все идет по плану. Сначала вещество сделано, потом простые группы вещества и законы физики типа ядерной реакции. Потом постепенно из вещества лепятся все более сложные предметы, опять же, с учетом предыдущих итераций (таблица менделеева, законы физики, солнечное тепло). Некоторые сложные предметы получаются лучше, чем другие и плохие предметы в утиль, а на основе хороших уже на более сложном уровне производится комбинирование кирпичиков.

Ответ в тему: Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 3

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
49 + 31       (обязательно)

Ваш ответ: