Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2021 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 3

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 3

ПользовательСообщение

23:46
25 Август 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

346

Почему это не дают? Те пауки, у которых паутина лучше, выживают лучше и чаще передают свои гены потомкам. Это и называется естественный отбор

23:53
25 Август 2013


Aaz

Завсегдатай

сообщений 1650

347

Зачем вообще обезьяны (которые якобы потом стали Человеком) спустились с деревьев? Вон их собратья и по сей день прекрасно в джунглях себя чувствуют…

23:55
25 Август 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

348

Почему это не дают? Те пауки, у которых паутина лучше, выживают лучше и чаще передают свои гены потомкам. Это и называется естественный отбор

Сдается мне, что ты твердишь это как попугай, забыв о написанном пару комментариев назад. Тебе проще перечитать, чем мне по новой написать

23:59
25 Август 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

349

coal пишет:

Почему это не дают? Те пауки, у которых паутина лучше, выживают лучше и чаще передают свои гены потомкам. Это и называется естественный отбор

Сдается мне, что ты твердишь это как попугай, забыв о написанном пару комментариев назад. Тебе проще перечитать, чем мне по новой написать


Вот это что ли?

“Если такой надсистемы нет - каждый опыт каждого паука дает ровно одинаковый вклад в оптимальность паутины, а именно - нулевой. Потому что за всю жизнь паука он никогда не найдет оптимума, потому что живет он недолго. А все промежуточные неоптимальные конструкции не дают преимуществ при отборе”

Ну чтоб мне не быть попугаем, перечитай мой п.346 еще раз


5:37
26 Август 2013


scanira

Модератор

сообщений 4750

350

Deep_Thought пишет:

Ну паутина могла изначально быть каким-то выделением паука (скажем, мочой), которая как оказалась обладала таким свойством что всякие мошки в ней застревали. Те пауки, у которых моча была особенно липкой, приспособились использовать ее для охоты, при том из поколения в поколение оттачивали это искусство так что через миллионы лет оно трансформировалось в искусство плетения паутины ))


 А говорят, что за последнюю сотню миллионов лет пауки практически не изменились. Самые древние образцы пауков найдены в янтаре возраст которого 120-140 млн.лет. Там они почти аналогичны нынешним. Отсюда законный вывод  - значит пауки успели эволюционировать раньше, благо теоретически предполагают, что их возраст около 380млн.лет., т.е. задолго до динозавриков. Видимо эволюция, это процесс не всегдашный и не для всех, а “как бог порешит”, кто-то медленно путём естественного перебора выращивает себе разные няшки, а кто вон уже как 120 млн.лет живёт и здравствует в том же виде и плюёт на все теории.… И кста, один паук в янтаре 140млн.летней был найден с куском паутинки, правда по теории тогда ещё не было на Земле летающих насекомых, ну ничего, предположили, что паук плёл паутину на ползующих прям на земле. Тут правда в мнениях расходится научный мир - одни фантазируют на тему, что до того, как паук внезапно заэволюционировал, он  паутину плести вообще не умел и нападал на жертвы самолично. А другие утверждают, что и за 300 млн.лет пауки ни внешне ни поведенчески не изменились.

Человек из обезьяны “поумнел” за какие-то там мож 5 млн.лет всего, а уже вона чё понапридумывал, а пауки оне как плели свою паутину, так и плетут… молча уже 300млн.лет…

11:43
26 Август 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

351

И кста, один паук в янтаре 140млн.летней был найден с куском паутинки, правда по теории тогда ещё не было на Земле летающих насекомых, ну ничего, предположили, что паук плёл паутину на ползующих прям на земле. Тут правда в мнениях расходится научный мир - одни фантазируют на тему, что до того, как паук внезапно заэволюционировал, он  паутину плести вообще не умел и нападал на жертвы самолично. А другие утверждают, что и за 300 млн.лет пауки ни внешне ни поведенчески не изменились.

Человек из обезьяны “поумнел” за какие-то там мож 5 млн.лет всего, а уже вона чё понапридумывал, а пауки оне как плели свою паутину, так и плетут… молча уже 300млн.лет…


Первые паутины и должны были располагаться на земле, потому что вначале это были не паутины а просто какие-то выделения к которым прилепала жертва. Касательно человека, человек кажется умным только самому человеку, а если показателем ума считать выживаемость, то в сравнении с пауком, который прожил 300 млн лет, человек пока что полный ноль ))

12:33
26 Август 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

352

Первые паутины и должны были располагаться на земле, потому что вначале это были не паутины а просто какие-то выделения к которым прилепала жертва. 

Ну хорошо, прилипала жертва. Каким именно образом паук понял, что это от того, что он срет и ему надо срать больше и лучше? Или некоторые пауки случайно срали больше, от этого лучше питались? Странная методика

12:36
26 Август 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

353

Более того, они тренировались больше испражняться (ведь без динамики испражнений ничего бы не вышло, тут мутации ни при чем совершенно, испражнение - это сознательная функция). Выкладывали свое Г радиально, уделяли ему много времени, любовались им. И все совершенно случайно.

12:40
26 Август 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

354

А еще тут вот какое дело - паук плетет ровно СТОЛЬКО паутины, сколько он способен обойти. Это сознательное поведение. Паук не плетет паутину бесконечно. А ведь по естественному отбору в любой момент времени должны производиться такие эксперименты пауками, но что-то не видно.

14:04
26 Август 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

355

coal пишет:

Первые паутины и должны были располагаться на земле, потому что вначале это были не паутины а просто какие-то выделения к которым прилепала жертва. 

Ну хорошо, прилипала жертва. Каким именно образом паук понял, что это от того, что он срет и ему надо срать больше и лучше? Или некоторые пауки случайно срали больше, от этого лучше питались? Странная методика


Ну, во-первых пауки охотятся там же где и срут. Таким образом, пауки которые срали больше и лучше, находили больше мошек, лучше выживали и передавали свои гены потомкам. Так, пауки из поколения в поколение отрастили большую задницу. Потом не надо думать что пауки круглые идиоты, отдельный паук вполне может установить некоторую зависимость между тем, где и как он срет и сколько он ест. Просто по механизму условного рефлекса. Чем умнее паук, тем лучше ему это удается. Это такой особый тип ума, который позволяет грамотным образом располагать свои фекалии. Назовем это феко-ум. Так вот, чем лучше у паука феко-ум, тем лучше он выживает и тем больше генов передает потомкам. Поэтому из поколения в поколение феко-ум становился все лучше и лучше, т к именно от него зависило выживание паука. Со временем феко-ум трансформировался в искусство плетения паутины. примерно так!

14:23
26 Август 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

356

coal пишет:

А еще тут вот какое дело - паук плетет ровно СТОЛЬКО паутины, сколько он способен обойти. Это сознательное поведение. Паук не плетет паутину бесконечно. А ведь по естественному отбору в любой момент времени должны производиться такие эксперименты пауками, но что-то не видно.


Потому что в процессе эволюции у пауков сформировался развитый феко-ум, который в итоге трансформировался в паутино-ум. А чтоб видеть эксперименты пауков надо наблюдать за пауками. Впрочем, передачу информации из поколения в поколение не только через гены но и через некоторое информационное поле я отнюдь не исключаю

15:53
26 Август 2013


scanira

Модератор

сообщений 4750

357

Deep_Thought пишет:

Потому что в процессе эволюции у пауков сформировался развитый феко-ум, который в итоге трансформировался в паутино-ум. А чтоб видеть эксперименты пауков надо наблюдать за пауками. Впрочем, передачу информации из поколения в поколение не только через гены но и через некоторое информационное поле я отнюдь не исключаю


Исходя из этого, паук есть высшая форма, некий предел возможностей данной ветки. Да? Если все изначально выползли из одной амёбы и стали захватывать жизненное пространство(ведь именно это есть цель эволюции - захватить и выжить), то почему пауки сразу поумнели, сформировали у себя все нужные качества и… 300млн.лет живут в полном совершенстве ничего не добавляя и не убавляя. То есть им удалось достичь полной гармонии с природой… значит пауками достигнута цель эволюции своего вида полностью..


17:41
26 Август 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

358

Deep_Thought

своими разговорами про ум ты опровергаешь случайность эволюционного процесса

Рекомендовано к прочтению

19:36
26 Август 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

359

Исходя из этого, паук есть высшая форма, некий предел возможностей данной ветки. Да? Если все изначально выползли из одной амёбы и стали захватывать жизненное пространство(ведь именно это есть цель эволюции - захватить и выжить), то почему пауки сразу поумнели, сформировали у себя все нужные качества и… 300млн.лет живут в полном совершенстве ничего не добавляя и не убавляя. То есть им удалось достичь полной гармонии с природой… значит пауками достигнута цель эволюции своего вида полностью..


Существует очень много видов пауков с самыми разными качествами и техниками охоты и я не думаю что все они сформировались 300 млн лет назад. А вообще есть очень много видов сохранившихся в неизменности с незапамятных времен. Рыбы, черепахи, моллюски, да и та же амеба наверно. Не знаю можно ли это считать критерием их совершенства

19:38
26 Август 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

360

coal пишет:

Deep_Thought

своими разговорами про ум ты опровергаешь случайность эволюционного процесса


Никак не опровергаю. Ум вполне мог развиваться посредством естественного отбора в результате случайных флуктуаций

Ответ в тему: Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 3

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
38 + 40       (обязательно)

Ваш ответ: