А во Франции дворяне и горшки на государями выносили.
Ну, у франков в одно время и мажордом, подвинул действующую королевскую династию, основав взамен свою. Там всякое бывало.
2:43 9 Ноябрь 2022
oratora
Гуру
сообщений 22878
677
miara-pikran, ты говоришь, что не знаешь самоназвания Тартарии. Так может она называлась Русь или Рось? А потом трансформировалась в Российскую империю? И именно поэтому на западе её Тартарией обозвали с подачи греков?
13:20 9 Ноябрь 2022
miara-pikran
Старожил
сообщений 7962
678
oratora
Однажды мне попалась на глаза цитата из документа, хранившегося где то в архиве кажется Оренбурга или другого южноуральского города, там какой то чиновник Российской империи в 18 веке рассказывал о своей поездке в Тартарию и потом в Китай, он упомянул именно это название - Тартария.
Трансформироваться в Российскую империю она не могла, у неё был свой морской флаг который значился в каталогах западноевропейских стран и изображение флага сопровождалось надписью Тартария.
Фрагмент статьи о флагах Тартарии:
……….Теперь мы узнали, что на флагах Тартарии использовались черный и желтый цвета.
Кстати здесь среди российских флагов появляется желтый флаг с черным двуглавым орлом (третий ряд сверху, первый флаг от середины таблицы).
Подтверждение цветовой гаммы флагов Тартарии мы находим в “Книге о флагах” голландского картографа Карла Алларда (изданной в Амстердаме в 1705 году и переизданной в Москве в 1709 году): “Флаг царя Татарии желтый, с черным лежащим и к наружью смотрящим драконом с василисковым хвостом. Другой татарский флаг, желтый с черной совою, у которой перси желтоваты”.
В издании книги на русском языке употребляется привычное нам название - Татария.
miara-pikran, а ты не думаешь, что разные источники имели в виду совершенно разные Тартарии? По крайней мере территориально?
15:36 9 Ноябрь 2022
miara-pikran
Старожил
сообщений 7962
680
Оратора , нет не думаю. Правители отколовшихся частей Великой Тартарии не должны были называть по идеологическим политическим и остальным причинам свои ханства или царства тем же самым именем.
И картографы не могли называть такие новообразованные государства одинаково
16:26 9 Ноябрь 2022
miara-pikran
Старожил
сообщений 7962
681
Историк и профессор Петербургского университета Эрвин Гримм оставил после себя грандиозный труд “Революция 1848 года во Франции”. Во 2 части описываются народные волнения и их подготовка.
“Поднятые электрической силой камни мостовой всюду образовывали груды” - нормальные технологии в 19 в были, “Люди Х” отдыхают.
В тексте есть ссылка, ведущая на страницу книги с дореволюционной орфографией, где это сказано и в самом посте скрин той страницы.
В отличие от остальной литературы тут это местечко было пропущено, не было переделано фальсификаторами истории. здесь показан кусочек техногенной стороны тогдашней жизни, остатков всемирной индустриальной цивилизации, уничтоженной в начале 19 века
17:37 9 Ноябрь 2022
oratora
Гуру
сообщений 22878
682
miara-pikran, не надо меня убеждать, а ответь себе : как эта страна называлась, кем была заселена, на каком языке говорила, какую территорию занимала? Это хотя бы для начала. Ну и на какой Земле жила ?
18:35 9 Ноябрь 2022
miara-pikran
Старожил
сообщений 7962
683
oratora
Мне не нужно знать как она называлась иначе кроме Тартарии. Кем была заселена, на каких языках говорили её самые многочисленные этносы? я считаю что самыми многочисленными там были тюркские народы и русские. Какая территория? на тогдашних картах обозначена её территория.
20:05 9 Ноябрь 2022
oratora
Гуру
сообщений 22878
684
miara-pikran, вот пришли греки в Крым. И начали описывать свою историю. Вот и появились Кимерия, Таврида, а потом и Тартария. Начали давать названия поселениям, которые существовали задолго до их прихода. И появились Херсонес , Боспор, Феодора…. Но до этого персы называли эти территории Скифией. А сами скифы, аланы, караимы и т.д. не считали эти города городами, так посёлки. И не цеплялись за них, а гуляли , где хотели. Греки-то смогли там зацепиться только тогда, когда скифы ушли оттуда, дичи мало стало. Вспомни тот анекдотический случай, когда персы пришли воевать со скифами, а те наплевали на персидское войско и начали гоняться за зайцами. Не знаю, было то или не было, или персы придумали, когда не смогли уговорить скифов повоевать. Но известно то, куда ушли они. И то, что были кочевниками. Ушли и растворились, ассимилировались с местными народами Кавказа и юга-востока (будущего СССР). Я сама с Урала и уж местную историю хорошо знаю. По крайней мере Свердловскую область всю объездила и во многих краеведческих музеях была. Ермак со своими людьми на Урале везде наследил и не в девятнадцатом веке, а в конце шестнадцатого. И добыча железа и поделочного (малость и драгоценных) камня началась с размахом при Петре , то есть в восемнадцатом веке. Известно и что добывали, и как добывали, а уж образцов камней в каждом школьном музее полно.
Но нигде, никогда, ни от кого ни в городках , ни в деревнях Урала я не слышала ни о нашествии французов на Урал, ни о глиняных дождях, ни о супертехнологиях местного населения до этого нашествия. И никогда там даже не упоминалось название Тартария.
12:33 10 Ноябрь 2022
miara-pikran
Старожил
сообщений 7962
685
Оратора, греки пусть как угодно называют те или иные местности и города свои собственные и чужие.
По моему мнению скифы не хотели воевать и когда они обнаружили зайцев, они нашли в этом хороший повод уклониться от битвы, это чисто психологический приём и уклониться от сражения и показать что им наплевать на врагов когда есть возможность развлечься, гоняясь за зайцами
Ермак мог наследить где угодно , только не в качестве завоевателя Сибири , там и до Ермака жило многочисленное русское население.
Ливни из жидкой глины затапливали первые этажи зданий в Перми например и других в городах и Урала и Сибири
13:08 10 Ноябрь 2022
oratora
Гуру
сообщений 22878
686
miara-pikran пишет:
Ермак мог наследить где угодно , только не в качестве завоевателя Сибири , там и до Ермака жило многочисленное русское население.
Ливни из жидкой глины затапливали первые этажи зданий в Перми например и других в городах и Урала и Сибири
Не русское, а славянское население, не факт, что они себя русскими считали.Да и смески в основном. Многочисленное население? Не смеши.
В Перми не была, не знаю. А в каких именно городах Урала были ливни из глины? Я не зря об этом спрашиваю, просто градостроение-то на Урале уже в 20-м веке началось, при советской власти. А так, посёлки рядом с приисками и шахтами были. И сейчас эти городки посёлками прозываются. Я родилась в таком городе, а теперь его посёлком называют.
Вот ты на Ермака бочку катишь, а он ни Урал, ни Сибирь не завоёвывал, а присоединял. Да особо и воевать-то не с кем было. Наверное, сейчас на Дудинке больше населения проживает, чем тогда на всём Урале. Какие на фиг города? Там столько населения не было.
15:37 10 Ноябрь 2022
Alissa
Старожил
сообщений 4978
687
miara-pikran пишет:
какой то чиновник Российской империи в 18 веке рассказывал о своей поездке в Тартарию … Трансформироваться в Российскую империю она не могла, у неё был свой морской флаг …с надписью Тартария.
Подтверждение цветовой гаммы флагов Тартарии мы находим в “Книге о флагах” Карла Алларда …: “Флаг царяТатарии желтый, с черным лежащим и к наружью смотрящим драконом с василисковым хвостом. Другой татарский флаг, желтый с черной совою, у которой перси желтоваты”
Правители отколовшихся частей Великой Тартарии не должны были называть по идеологическим политическим и остальным причинам свои ханства или царства тем же самым именем.
И картографы не могли называть такие новообразованные государства одинаково
miara-pikran, мне почему-то кажется, что ты троллишь)) ну какая “империя” Великая Тартария? Кстати, по ссылке нет “флага с надписью Тартария”, есть рисунки двух флагов- один с драконом, другой с совой. Подписаны (сверху) русским языком: ” татарского цесара Флаг”; “Другой татарский флаг”.
“Просвящённые” европейцы знали греческие мифы, но не знали географию, поэтому всё удалённое, неизвестное, и поэтому страшное, они назвали “Тартаром”. Тартар в греческой мифологии - глубочайшая бездна, где-то под Адом, куда Зевс низвергнул Кроноса и Титанов.
На карте ниже, кроме Сибири и Дальнего Востока ”Тартарией” названа область над Азовским морем и Крым, а есть ещё карты где Кавказ -Тартария , это уже смешение страха перед Тартаром и названия тюркоязычных племён “татарами” . Раньше они все считались татарами - балкарцы, половцы, кумыки, и т.д. Потом разобрались.
Так что, какая там империя Великая Тартария cо своим флагом, от которой что-то откололось… Был “Тартар” в голове европейца и были реальные жители этой территории -”татары” (ну на самом деле разные, и татары и не татары).
15:43 10 Ноябрь 2022
Aragon
Старожил
сообщений 6160
688
Был “Тартар” в голове европейца и были реальные жители этой территории -”татары”.
А иго было тартарийское.Тачнее не иго, а действия Орды (вооруженных сил ), такая специальная вооруженная операция до дехристианизации и демилитаризации окраинных славян, решивших замутить с Византией.
АVЕ TARTARIA!))
Рекомендовано к прочтению
15:52 10 Ноябрь 2022
Alissa
Старожил
сообщений 4978
689
Ничего не поняла…из твоего стёба))
Кстати, Арагон, по той же ссылке есть изображение российского триколора.
и многих других российских флагов
и ещё такой -Viceroy (наместник) of Moscovy
Я глядя на “Rufsia merch” (над триколором без орла) , явно указывающее на “Меркурия”, подумалаа ведь флаг можно было назвать не “торговым”, а просто “коммуникативным”. Меркурий отвечает за связи в принципе, за любые связи “на короткой ноге”, а не только за торговые. И вообще он был богом разбойников, картёжников, вертепщиков, скоморохов, продавцов бубликов и т.д. Покровитель “ловкости рук” и “бла-бла-бла” в эзотерике символизирует Буддхи -интеллект. Может, и правда, орла надо пришить?
16:00 10 Ноябрь 2022
oratora
Гуру
сообщений 22878
690
Aragon пишет:
АVЕ TARTARIA!))
А слабо на русский перевести?
Я даже слегца помогу. И так :
Да здравствует …..
Пожалуйста, назови самоназвание .
ПС. шикарный подход : разоблачать исказителей истории, используя в качестве аргументов их названия и их карты. Особенно учитывая то, что многие из них (я имею ввиду властьимущих) сегодняшней-то географии не знают. У меня такое впечатление, что источником “новомодной” русской истории являются сказки “Тысяча и одна ночь”.