Мало того, Отечественная война 1812 года показала готовность защищать несвободные свои устои до последнего. “Всем миром навалиться хотят” .
Сражение при Цорндорфе 14 августа 1758 г. “Семилетняя война”.
Такие вот несвободные, но непродажные и непокорные..
По поводу партизанского движения 1812 года в народном ключе сильно преувеличено. Последние исследования показывают, что партизанская/ диверсионная война велась небольшими отрядами профессиональных военных( в то время в основном, это дворяне, и казаки), иногда переодетыми в гражданскую одежду. Восстания крестьян против франзуцов были, но локально и сильно приувеличены особенно в советский период по вполне понятным причинам. Русский солдат мужество имеет и это никто не оспаривает. Речь о некоторых моментах/ периодах в истории, когда бывало всякое и “отличались” иногда далеко не радужными поступками. Речь об обьективности. Могу и примеры привести, их есть у меня, но не буду..чтобы в разжигании межнациональном не обвинили)) .На этом дискус заканчиваю, потому как бесполезно обьяснять тому кто не слышит, ну или делает вид что не понимает))
14:53 15 Январь 2020
Aragon
Старожил
сообщений 6160
392
На этом дискус заканчиваю, потому как бесполезно обьяснять тому кто не слышит, ну или делает вид что не понимает))
Да мог бы и не начинать , все равно толком ничего не сказал
15:01 15 Январь 2020
Malikorn
Старожил
сообщений 2049
393
Aragon пишет:
На этом дискус заканчиваю, потому как бесполезно обьяснять тому кто не слышит, ну или делает вид что не понимает))
Да мог бы и не начинать , все равно толком ничего не сказал
Ты много чего толком рассказал? Гонор про продажность казаков откуда , если у самих 200 лет прямого рабства, но примеры приводишь такие, какие удобно, видишь ли русские солдаты героически умирали..что казаки не умеют биться или умирать как надо? Или в 1812 году Денис Давыдов не хвалил казаков и не просил начальство дать их ему в отряд по больше? Та, куле с тобой говорить..с.той же кучи (цензура), что и Альто..
15:14 15 Январь 2020
Aragon
Старожил
сообщений 6160
394
Malikorn пишет:Ты много чего толком рассказал? Гонор про продажность казаков откуда , если у самих 200 лет прямого рабства, но примеры приводишь такие, какие удобно, видишь ли русские солдаты героически умирали..что казаки не умеют биться или умирать как надо? Или в 1812 году Денис Давыдов не хвалил казаков и не просил начальство дать их ему в отряд по больше? Та, куле с тобой говорить..с.той же кучи (цензура), что и Альто..
ты поостынь, “казачок” Изначально дискус был за то кем правильно считать казаков, народом или организацией (Товариществом по Гоголю) . Ну и параллельно интересы возникли. С твоей фейк-подачи пришлось и с Ломоносовым разобраться.
Ты про какие 200 лет прямого рабства вообще? Опять эмоциональный всплеск?
Про подкупаемость сечи и гонориться не надо.Факт на факте. Чьи взносы больше того и казаки.Или не слышал про военно-политические “маневры” Гетьмана Сагайдачного? Можно Задунайскую Сечь почитать еще, если не лень.
Таково начало становления казачества. То, что получилось далее история отдельная никоим образом не отрицающая “хулиганств” со стороны казаков но и не преуменьшая их героизма в других случаях. Про Азовское сидение читал чтонибудь наверняка.
15:56 15 Январь 2020
Malikorn
Старожил
сообщений 2049
395
Aragon пишет:
Про подкупаемость сечи и гонориться не надо.Факт на факте. Чьи взносы больше того и казаки.
Свободная военная корпорация, работали по котракту, какие претензии? А вот, когда присягу приняли на верность, то это уже другое дело, что история и показала. Там, где особо трудная и опасная ситуация на фронте, туда казаков и посылал . И еще раз повторюсь, кадровый военный, аристократ Денис Давыдов просил не своих, там разных дворян- гусар, а именно казаков для опасных рейдов и схваток с превосходящим противником. Просил тех кто не отступит и биться до конца будут, кто не подведет. Казаков.
Что Вам надоело, Ваша.история?)). Если американцы будут Вам что то говорить, то в ответку им вполне сойдет, про ихние дела. А мы тут внутри так сказать разбираемся, без заокенского опыта.
16:24 15 Январь 2020
oratora
Гуру
сообщений 22871
398
Malikorn, надоело, что из-за 200 лет крепостного права нас все кому не лень рабами называют. А сами они не рабы? У них рабство горааааздо раньше началось и можно сказать тока вчера закончилось и то, не у всех. И ты тоже ведь про это рабство поминаешь, мол типа вы - рабы, а казаки - вольные. Да и само крепостное право на Руси появилось с западной подачи.
16:33 15 Январь 2020
Azerat
Старожил
сообщений 5837
399
oratora пишет:
Acypa, а как ты понимаешь , что такое сон? Мешанина инфы и образов или истина в последней инстанции? Мне приснился именно сон, не ОС, не видение, а сон. Конечно, Каин по Библии - старший сын . О чём сон-то? вот об этом :
“Считается, что Самаэль принял обличье Змея, по том из мести уговорил человека съесть плод с Дерева Познания и стал отцом Каина, таким образом осквернив все будущее потомство Евы и Адама. Только когда Дети Израиля стояли возле горы Синай и принимали Закон из рук Моисея, проклятие было наконец снято с них. Но другие народы все-таки мучимы им. 1“
Ну и дети-то сразу не рождаются. Не знаю, сколько должно было тогда времени пройти, а сейчас 9 месяцев надо. Так что зачатие было в Раю, а родила Ева около Рая , после изгнания они с адамом жили рядом со входом в Рай, всё надеялись, что их обратно пустят.
Книга бытия. Глава 3
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Видимо, Библия все-таки лжет, называя Каина человеком от Господа. И да, Адам познал Еву после изгнания из рая. Ни о каком соитии со змием искусителем в Библии не говорится. Откуда вы черпаете всю эту инфу – вам виднее. А что касается снов, то сон зависит от информации, доступной человеку.. информации при этом много и всякой.. и потому даже сны и те нужно фильтровать, а не воспринимать их, как истину в последней инстанции.
P.S.
И еще, почему Ева, родив Каина от Адама, сказала, что приобрела человека от Господа? Потому что дух дается от Бога, а не от Дьявола. Без участия Бога ни одно дитя не зачнется, да будет вам известно.
16:54 15 Январь 2020
oratora
Гуру
сообщений 22871
400
oratora пишет:
Acypa, а как ты понимаешь , что такое сон? Мешанина инфы и образов или истина в последней инстанции? Мне приснился именно сон, не ОС, не видение, а сон.
Вот именно сон не является истиной. Именно так я и написала. С чего ты взял, что я считаю его истиным? Ты из любой ерунды менторский доклад делаешь.
16:54 15 Январь 2020
Aragon
Старожил
сообщений 6160
401
Malikorn пишет: И еще раз повторюсь, кадровый военный, аристократ Денис Давыдов просил не своих, там разных дворян- гусар, а именно казаков для опасных рейдов и схваток с превосходящим противником.
И гусар просил, и казаков. Гусар давали менее охотно и меньшим количеством. Из разговора с Багратионом - “Что делают толпы казаков при авангарде? Оставя достаточное число их для содержания аванпостов, надо разделить остальное на партии и пустить их в средину каравана, следующего за Наполеоном.”
17:07 15 Январь 2020
Malikorn
Старожил
сообщений 2049
402
Aragon пишет:
Malikorn пишет: И еще раз повторюсь, кадровый военный, аристократ Денис Давыдов просил не своих, там разных дворян- гусар, а именно казаков для опасных рейдов и схваток с превосходящим противником.
И гусар просил, и казаков. Гусар давали менее охотно и меньшим количеством. Из разговора с Багратионом - “Что делают толпы казаков при авангарде? Оставя достаточное число их для содержания аванпостов, надо разделить остальное на партии и пустить их в средину каравана, следующего за Наполеоном.” Оставя достаточное число их для содержания аванпостов, надо разделить остальное на партии и пустить их в средину каравана, следующего за Наполеоном.”
Конечно ” домысел”)). Все дневник и прочие документы)) прекрасно корректируются после победы, часто самими авторами. Давыдов был, скажем так, не особо любим той властью, что то было, какая то история то ли награду у него забрали, то ли чин. Поэтому при такой ситуации конечно же казаки ” толпятся при атаке”(с) И просил он видите ли гусар, потому как кто ж признает превосходство простого казака перед дворянином гусаром во всеуслышание и после победы. Война кончилась можно и не хвалить особо в тихую наградить и хуторам отпустить..угу))
17:09 15 Январь 2020
Aragon
Старожил
сообщений 6160
403
Да вообще все выдумки и искажения за исключением фантазий исследований Маликорна
Рекомендовано к прочтению
17:10 15 Январь 2020
Malikorn
Старожил
сообщений 2049
404
oratora пишет:
Malikorn, надоело, что из-за 200 лет крепостного права нас все кому не лень рабами называют. А сами они не рабы? У них рабство горааааздо раньше началось и можно сказать тока вчера закончилось и то, не у всех. И ты тоже ведь про это рабство поминаешь, мол типа вы - рабы, а казаки - вольные. Да и само крепостное право на Руси появилось с западной подачи.
Оратора, поминать первым отрицательные)) моменты в истории стал не я. Всего лишь указал, что у вас тоже есть, на что обратить внимание.
17:11 15 Январь 2020
Malikorn
Старожил
сообщений 2049
405
Aragon пишет:
Да вообще все выдумки и искажения за исключением фантазий Маликорна