Форум : Можно ли верить официальной истории? #2

Оратора, думать не надо. Конечно народная молва мимо потоков с неба из жидкой глины прошла потому что какой интерес был обсуждать трагедию где столько народа погибло. А почесать языком про фаворитов Екатерины да запросто  благодаря критическому мышлению я не поверил болтовне про заботу о здоровье и не побежал подобно тому как это сделало две трети человечества, вставать в очереди которые мы все наблюдали на телеэкранах, особенно в прошлом году

Да ну нафиг, таксист и без знания всяких географий довезёт  главное - не парься кайфуй - Don't Worry Be Happy! 

Как всё запутано?!

https://youtu.be/NYSdRqiXJyo

Видео о том как так называемые триумфальные арки использовались в качестве порталов для перемещений между городами нашего мира и предположительно между параллельными мирами нашей планеты.

Статья на сайте тартария инфо о том же , о порталах в виде сооружений, позже названных триумфальными арками

https://www.tart-aria.info/utrachennye-znanija-3-p...

Alissa пишет:

К знатокам истории у меня есть  вопрос по поводу вятичей. 

Но сначала предыстория.

У “старейшины калужской славянской общины” - Вадима Казакова, спросили -

Для какого славянского племени характерны такие перстни? 

Спрашивающий уточнил, что подобный перстень его знакомый нашёл  в Липецком р-не. 

Липецком р-не какой области, можно уточнить?

miara-pikran пишет:

Алиса, вятичи это ираноязычное племя вантит изначально которое позже в ходе славянской колонизации перешло на славянский язык. 

Северян записали славянами А до этого они были савирами и тоже разговаривали на языке иранской группы, но савиры закосили под славян раньше чем вантит, в отношении которых остальные ассимилированные славянамину ты как всегда дружно отзывались как о понаехавших

miara-pikran, ты как всегда прав (в вопросах истории, конечно, а не в вопросах диктовок из астрала)). Вчера вечером почитала немножко (про “вантит”, правда,  мне ничего не попалось, если есть ссылка -скинь), а так да, есть такая версия, что вятичи - родственники северов и радимичей. Но, к тому времени как вятичи стали упоминаться в летописях , они уже говорили на славянском. А по археологической культуре, условно называемой “волынцевской” (название производится от  местности первой находки в с.Волынцево Сумской обл. Украины) считается, что “подоснова” у этих племён арийская (хотя мнения среди учёных разные, как обычно).

Волынцевская культура (на основе раскопаного на данный момент) на этой карте показана от левого берега Днепра до Брянска, Орла, Курска. Но, по другим источникам, (в том числе и по находкам перстней со свастикой)) это полосатое пятно можно расширить на восток (Липецкая обл) и на север  до Московской области. В каких-то источниках можно прочитать, что центром их ареала обитания можно считать р-н Козельска.

miara-pikran, вятичи, как и северы, были обитателями Айрьяна ваеджо (Арийской степи), так что “понаехавшими” их назвать никак  нельзя,  не знаю, откуда ты это взял.

Славяне и другие племена жили на  окраине Айрьяна ваеджо, поэтому в западных источниках их называли анты  -”на краю”, окраинцы.

Несколько тысяч лет назад (не так уж давно в масштабах существования Земли) вообще все индоевропейцы говорили на одном языке.

“Верхняя граница распада праиндоевропейского языка -не позднее 2500 г. до н. э.,  Нижняя граница - не ранее 4500 г. до н. э.” (праиндоевропейский язык)

 Сейчас на западе, на основе лингвистики и археологии,  принята такая модель места возникновения и распространения индоевропейцев.

Так что вятичи не “понаехали”, к моменту распада единого языка они были просто соседями славян, а потом смешались с ними, и все вместе  стали русами ( извините, но в нашей науке по-прежнему сохраняется две точки зрения на происхождение этнонима “русы”, и лично я придерживаюсь не “норманской”, а  “арийской” (иранской) версии. Как-то она больше на душу ложится)).

Кстати, о “свастике”. Свастика это общий индоевропейский символ. Не немецкий, не славянский, не итальянский, кельтский, или ещё какой-то, а ОБЩИЙ. В Индию этот символ, скорей всего и принесло некое “индоевропейское” племя, которое там сочли за “богов пришедших с севера”, что было зафиксировано в священных текстах на санскрите (мёртвый язык относящийся к индо-иранской ветви индоевропейской языковой семьи). А может быть свастика общемировой символ, я не знаю - встречается она на других континентах или нет? Если кто нибудь знает, приведите примеры.

***

Пока читала, кажется поняла, почему на карте (п.605) племя вятичей обошла зелёная линия))). В 8-10 веке они уже давно были “славянами”, но упёртыми - не хотели принимать христианство и не хотели объединяться с другими, хотели продолжать жить своим родом, но не вышло.

zor-russ пишет:

Липецком р-не какой области, можно уточнить?

Ну конечно же нельзя уточнить, это не мой рассказ, а цитата из статьи 2014 года.

miara-pikran пишет:

Иными словами ареал распространения был очерчен арийским простором и территория эта слишком велика для того чтобы легко мигрировать было из-за пределов Ariana vage argana vage Арьяна веджи

Но я подразумевал другое, не территорию, а принадлежность к славянским племенам, присоединение к славянской речи, в этом смысле они понаехали То есть были ассимилированы славянами позже остальных и к тому же оказавшись на территориальной окраине славянского единства или массива языкового племенного, они довольно долго упирались Не желая сбиваться в одну могучую кучку.

Вот почему-то одни спокойно сбиваются в могучую кучку, другие упираются, третьим вообще по-барабану, считают что можно везде жить своей жизнью)). 

Арийский простор по находкам “звериного скифского стиля” примерно так распростирался - где жёлтое пятно яркое - там больше скифских курганов (скифо-сарматских).

Это примерно здесь, от Днепра до Дона, …практически там, где идут боевые действия.

 ”Делить шкуру” в этих местах - это наверное что-то кармическое). 

Есть такая версия, что на золотой пекторали 4 века до н.э.  изображены  -ант (т.е. славянин - окраинец “Арийского простора” ) и, говорящий на родственном, но всё же другом языке, -ариец (иранец) -представитель центральной части “простора”.

Некоторые исследователи видят в этом сюжете “шитье шубы”, - справа человек с “дредами” на голове, вроде как что-то шьёт, тянет нить. Человек слева, с лентой на волнистых волосах, просто держит шкуру, а может и тоже шьёт, просто нити не видно. Но есть и другая версия, “народная”, согласно которой  в очертании шкуры видят Крым, хотя это никак  не вяжется с местонахождением пекторали в Днепропетровской области Украины.

Её нашёл археолог Мозолевский в кургане Толстая могила. 

Сейчас от этой могилы и следа не осталось.

Мозолевский с пекторалью.

Вообще, представьте, какая тонкая работа -  изображение двух “скифов” со шкурой  такое маленькое, а как проработано, до, казалось бы, незначительных мелочей. У “скифов” даже причёски различаются.

Пектораль разделена на три уровня - в нижнем ярусе сцены “терзания”, свойственные искуству скифов на всём протяжении всего Арийского простора… Какие-то у них такие  верования были, возможно это  “ад” так изображён. Или “нижний мир”, понятия ада у скифов вроде бы не было.  Письменных источников нет, и остаётся только гадать. Как и насчёт всего остального на этой пекторали.

Считается, что пектораль сделали греки по заказу скифской знати. Греки тоже были соседями, “понаехали” по всему черноморскому побережью ещё до н.э. в каком-то далёком веке)).  Но, доподлинно мы ничего не знаем))

А санскрит это вообще не пойму разве на нём разговаривал какой либо народ в Индии ? разве это был живой разговорный язык ? это же был литературный язык , богатый синонимами , а синонимы были взяты из диалектов разных племен арья, мигрировавших на Индостан с севера. 

Санскрит может и “мёртвый” теперь (хотя в Индии некоторые на нём зачем-то разговаривают))), но он ближе всего к единому праиндоевропейскому, послушав санскрит, можно понять, как мы все когда-то говорили. Примерно, хотя бы.