Malikorn, дворянин - не король. Васальная зависимость и на дворян , и на аристократов, и на князей распространялась. Так что все были холопами императоров. Все были подневольными и на определённые действия должны были испрашивать разрешение у сюзерена: ни жениться без разрешения, ни за границу поехать, и ещё куча всяческих ограничений. Например, дворянские дети обязаны были получить регламентируемое образование, исполнять воинскую обязанность, и послать могли куда-нить с поручением али и просто выслать , и т.д., и т.п.
19:18 6 Ноябрь 2022
Malikorn
Старожил
сообщений 2049
662
oratora пишет:
Malikorn, дворянин - не король. Васальная зависимость и на дворян , и на аристократов, и на князей распространялась. Так что все были холопами императоров.
Оратора, военное сословие, это не холопы. Начиная с родо-племенных отношений выделялись военные вожди с дружиной, которая не сеяла, не пахала , а только воевала. Из таких дружинников , позднее, образовались хускарлы, д алее millitar или рыцари.. служивое сословие, профессиональные военные, которые никогда не были холопами. Вы плохо понимаете договор(!) между вассалом и сюзереном. Учите историю, лучше.
19:44 6 Ноябрь 2022
oratora
Гуру
сообщений 22871
663
Malikorn, холоп-то не в прямом , а в переносном значении. Военный или князь пред императорм всё одно - холоп. Император - не князь, какой на фиг договор ? Вассальная присяга. А за ослушание - плаха.
20:07 6 Ноябрь 2022
Malikorn
Старожил
сообщений 2049
664
oratora пишет:
Император - не князь, какой на фиг договор ? Вассальная присяга. А за ослушание - плаха.
Оратора, издревле между влиятельным лицом, как правило владеющим землей [ ярл/ князь/ король] и его малой дружиной/ хирдом, а вернее с каждым бойцом, заключался персональный взаимовыгодный договор, в котором каждая из сторон имела как права, так и обязанности. Потом, это трансформировалось в васальную клятву, а далее и в присягу. Но элемент договора и взаимных обязательств между амператором и военным сословием дожил аж до ..момента отречения оного от своих прав, чем перечеркнул договор и об обязательствах. Это в нашей истории было..если что. Ну, вот как то, так..если кратко.
20:17 6 Ноябрь 2022
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1853
665
Malikorn
Главной мыслью было выделеное, Не факт, но вера в, что факт -, все что после тире/дефиса это вера/допущение/фантазия в факт. Об этом же и в Пы.Сы.
Но, как ниже показал Alto, данную мысль можно оспорить также, ссылаясь на свидетельствования.
Но свидетельства относительны. И они не факт.
20:18 6 Ноябрь 2022
oratora
Гуру
сообщений 22871
666
Malikorn, ну это истественно. Каждая из сторон имеет права и обязанности. Так и простой помещик имел обязанности перед крепостными крестьянами. Договор договором, а присяга присягой. До сих пор военнослужащие дают присягу государству. Ну и к тому же, чем выше положение, тем больше обязанностей. Хуже всего государю, он работает 24 часа в сутки. Если это настоящий государь, плохих рассматривать не будем.
20:44 6 Ноябрь 2022
Malikorn
Старожил
сообщений 2049
667
oratora пишет:
Malikorn, ну это истественно. Каждая из сторон имеет права и обязанности. Так и простой помещик имел обязанности перед крепостными крестьянами. Договор договором, а присяга присягой.
Оратора, если за нашу историю, про помещика и его обязанности перед крепостными, так то только если на бумаге..вопщем, смешно. А если за вообще, историю более древнею , то были времена , к примеру, когда скандинавский ярл/конунг с крестьянами [ свободными бонами / карлами ] обрабатывающих его землю имел определенные договоренности/ обязательства. Например в случае нападения врагов призвать большой хирд/ фирд [ мужчины от 15 до 60 лет] на защиту своих владений. А если конунг хотел сам идти в набег или военный поход, то сопровождать его обязаны были только воины малой дружины[ личной] те которые по договору), а вот свободных карлов/ крестьян уже надо было уговаривать отдельно.. платить или обещать хорошую долю с добычи. От такие были “темные века”.. не то что нынче.
20:46 6 Ноябрь 2022
Vorozhey
Модератор
сообщений 2386
668
Vorozhey пишет:
Так что это, прекращайте…
Про милицию, я так понимаю не вняли?
20:49 6 Ноябрь 2022
Malikorn
Старожил
сообщений 2049
669
Vorozhey пишет:
Про милицию, я так понимаю не вняли?
Про милицию [ модерацию] или?
21:08 6 Ноябрь 2022
oratora
Гуру
сообщений 22871
670
Vorozhey, а что не так-то? Мы ж даже не ругаемся. Тихо-мирно разговариваем.
21:10 6 Ноябрь 2022
Azerat
Старожил
сообщений 5837
671
Вообще-то хлоп - это от др.-рус. холокыи «холостой», исходно — «мальчик, подросток», затем — «слуга, холоп, работник».
Князья и вельможи на Руси не были холопами. Холопами называли самое бесправное население не только деревень, но и городов, таким образом, холоп мог жить не только в сельской (как смерд), но и в городской местности. В отличие от смерда холоп был абсолютно бесправен. Он практически являлся рабом.
21:28 6 Ноябрь 2022
oratora
Гуру
сообщений 22871
672
Азерат, я говорила о холопах не в прямом , а в переносном значении, в смысле главенства и подчинения . Объясняла же уже. Пётр и бояр в шуты переводил на раз-два. А во Франции дворяне и горшки на государями выносили.
21:41 6 Ноябрь 2022
Azerat
Старожил
сообщений 5837
673
Оратора, холоп на Руси это раб, у которого ни кола, ни двора, и которого продавали как имущество.. поэтому Аюрведа не к месту вообще про холопов заговорил.
21:55 6 Ноябрь 2022
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1853
674
Azerat
Извини, забыл спросить разрешения, или совета, что к месту, а что не к месту.
22:05 6 Ноябрь 2022
Azerat
Старожил
сообщений 5837
675
Ayurveda
Я всего лишь высказал свое мнение, что ты не к месту здесь про холопов заговорил..
Поиск 
Форумы
