Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2024 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Можно ли верить официальной истории? #2

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Можно ли верить официальной истории? #2

ПользовательСообщение

19:04
6 Ноябрь 2022


oratora

Гуру

сообщений 22583

661

Malikorn, дворянин - не король. Васальная зависимость и на дворян , и на аристократов, и на князей распространялась. Так что все были холопами императоров. Все были подневольными и на определённые действия должны были испрашивать разрешение у сюзерена: ни жениться без разрешения, ни за границу поехать, и ещё куча всяческих ограничений. Например, дворянские дети обязаны были получить регламентируемое образование, исполнять воинскую обязанность, и послать могли куда-нить с поручением али и просто выслать , и т.д., и т.п. 

19:18
6 Ноябрь 2022


Malikorn

Завсегдатай

сообщений 1804

662

oratora пишет:

Malikorn, дворянин - не король. Васальная зависимость и на дворян , и на аристократов, и на князей распространялась. Так что все были холопами императоров. 


Оратора, военное сословие, это не холопы. Начиная с родо-племенных отношений выделялись военные вожди с дружиной, которая не сеяла, не пахала , а только воевала. Из таких дружинников , позднее, образовались хускарлы, д алее  millitar или рыцари.. служивое сословие, профессиональные военные, которые никогда не были холопами. Вы плохо понимаете договор(!) между вассалом и сюзереном. Учите историю, лучше. 

19:44
6 Ноябрь 2022


oratora

Гуру

сообщений 22583

663

Malikorn, холоп-то не в прямом , а в переносном значении. Военный или князь пред императорм всё одно - холоп. Император - не князь, какой на фиг договор ? Вассальная присяга. А за ослушание - плаха.

20:07
6 Ноябрь 2022


Malikorn

Завсегдатай

сообщений 1804

664

oratora пишет:

Император - не князь, какой на фиг договор ? Вассальная присяга. А за ослушание - плаха.


Оратора, издревле между влиятельным лицом, как правило владеющим землей [ ярл/ князь/ король] и его малой дружиной/ хирдом, а вернее с каждым бойцом, заключался персональный взаимовыгодный договор, в котором каждая из сторон имела как права, так и обязанности. Потом, это трансформировалось в васальную клятву, а далее и в присягу. Но элемент договора и взаимных обязательств между амператором и военным сословием дожил аж до ..момента отречения оного от своих прав, чем перечеркнул договор и об обязательствах. Это в нашей истории было..если что. Ну, вот как то, так..если кратко.

20:17
6 Ноябрь 2022


Ayurveda

Завсегдатай

сообщений 1849

665

Malikorn

Главной мыслью было выделеное, Не факт, но вера в, что факт -, все что после тире/дефиса это вера/допущение/фантазия в факт. Об этом же и в Пы.Сы.

Но, как ниже  показал Alto, данную мысль можно оспорить также, ссылаясь на свидетельствования.

Но свидетельства относительны. И они не факт. 


20:18
6 Ноябрь 2022


oratora

Гуру

сообщений 22583

666

Malikorn, ну это истественно. Каждая из сторон имеет права и обязанности. Так и простой помещик имел обязанности перед крепостными крестьянами.  Договор договором, а присяга присягой. До сих пор военнослужащие дают присягу государству.  Ну и к тому же, чем выше положение, тем больше обязанностей. Хуже всего государю, он работает 24 часа в сутки. Если это настоящий государь, плохих рассматривать не будем.

20:44
6 Ноябрь 2022


Malikorn

Завсегдатай

сообщений 1804

667

oratora пишет:

Malikorn, ну это истественно. Каждая из сторон имеет права и обязанности. Так и простой помещик имел обязанности перед крепостными крестьянами.  Договор договором, а присяга присягой. 


Оратора, если за нашу историю, про помещика и его обязанности перед крепостными, так то только если на бумаге..вопщем, смешно.                   А если за вообще, историю более древнею , то были времена , к примеру, когда скандинавский ярл/конунг с крестьянами [ свободными бонами / карлами ] обрабатывающих его землю имел определенные договоренности/ обязательства.  Например в случае нападения  врагов призвать большой хирд/ фирд [ мужчины от 15 до 60 лет] на защиту своих владений. А если конунг хотел сам идти в набег или военный поход, то сопровождать его обязаны были только воины малой дружины[ личной] те которые по договору), а вот свободных карлов/ крестьян уже надо было уговаривать отдельно.. платить или обещать хорошую долю с добычи. От такие были “темные века”.. не то что нынче.

20:46
6 Ноябрь 2022


Vorozhey

Модератор

сообщений 2386

668

Vorozhey пишет:

Так что это, прекращайте…


Про милицию, я так понимаю не вняли? 

20:49
6 Ноябрь 2022


Malikorn

Завсегдатай

сообщений 1804

669

Vorozhey пишет:


Про милицию, я так понимаю не вняли? 


Про милицию [ модерацию] или?

21:08
6 Ноябрь 2022


oratora

Гуру

сообщений 22583

670

Vorozhey, а что не так-то? Мы ж даже не ругаемся. Тихо-мирно разговариваем.

21:10
6 Ноябрь 2022


Azerat

Старожил

сообщений 5837

671

Вообще-то хлоп - это от др.-рус. холокыи «холостой», исходно — «мальчик, подросток», затем — «слуга, холоп, работник».

Князья и вельможи на Руси не были холопами. Холопами называли самое бесправное население не только деревень, но и городов, таким образом, холоп мог жить не только в сельской (как смерд), но и в городской местности. В отличие от смерда холоп был абсолютно бесправен. Он практически являлся рабом.

21:28
6 Ноябрь 2022


oratora

Гуру

сообщений 22583

672

Азерат, я говорила о холопах не в прямом , а в переносном значении, в смысле главенства и подчинения . Объясняла же уже. Пётр и бояр в шуты переводил на раз-два. А во Франции дворяне и горшки на государями выносили.

21:41
6 Ноябрь 2022


Azerat

Старожил

сообщений 5837

673

Оратора, холоп на Руси это раб, у которого ни кола, ни двора, и которого продавали как имущество.. поэтому Аюрведа не к месту вообще про холопов заговорил.

Рекомендовано к прочтению

21:55
6 Ноябрь 2022


Ayurveda

Завсегдатай

сообщений 1849

674

Azerat

Извини, забыл спросить разрешения, или совета, что к месту, а что не к месту. 

22:05
6 Ноябрь 2022


Azerat

Старожил

сообщений 5837

675

Ayurveda

Я всего лишь высказал свое мнение, что ты не к месту здесь про холопов заговорил..

Ответ в тему: Можно ли верить официальной истории? #2

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
28 + 48       (обязательно)

Ваш ответ: