Форум : Можно ли верить официальной истории? #2

Aragon пишет:

не совсем так. Изначально гусары это такие венгерские (балканские)почти “казаки” . Ну а потом все смешалось , кони люди  И гусары, и казаки, и уланы…

Ну вот и я примерно о том же..))) кто и чьих кровей нынче будет, не разберешь.. чем дальше в лес, тем больше дров.. а жить-то хочется и считать себя родовым, племенным… а не подзаборным

Wermut пишет:

А какая разница? 

Да никакой собственно. Просто попытка вернуть “беседы” в “историческое” русло после прохождения через “черную дыру К.”

Возвращаем беседу в историческое русло))

На карте 16 века  на стене Дворца Дожей в Венеции в районе Приазовья укащаны COSACHI, а ближе к Кавказскому хребту CIRC ASSIA

Не находите ли странным написание “сословия” на карте?

Мне  думается, когда казаков царская правительство царский режим стал использовать для разгона демонстраций , для службы в русской армии в казачьих частях конкретно, для службы царю , то в России их стали воспринимать не столько как особую этническую группу  внутри русского народа или чё-то такое похожее либо просто как особых русских людей расселившихся по границам, а как сословие подобное духовенству  и купечество, иначе говоря казаков стали воспринимать как сословие совершенно субьективно несправедливо и ошибочно, это ложный стереотип проще говоря который с тех самых пор кем-то продолжает восприниматься как истина

Свободные, зависимые от Польши

Acypa

А последствий не видишь у появления новой национальности?  Украина не стала примером например?

Дело то в том, что сейчас им вряд ли дадут уже в национальность поиграться, загонят в сословие с некоторыми привелегиями в лучшем случае,  в истории же  были и обратные процессы, с репрессиями этого сословия…

Acypa пишет:

Как что? Были казаки, потом появились гусары.. если казаков здесь сравнивают с гусями, то гусары и тем паче на гусей похожи… 

важно как они нынче ведут свою родословную, если от Тараса Бульбы скажем, то они Бульбовцы - вполне себе за народность сойдет..

.. но тем не менее само слово казаки означает не родство, как по мне, а скорее ремесло.

да ты ж мой золотой чот я не успеваю всё прочитать, не заметила сего перла)) думаю, что и слово русские означает ремесло

загонят в сословие

Аюрведа, у нас  с 1917 года нет сословий))

Алисса, у меня всегда половцы ассоциировались с тюркоязычным народом по опере А.П.Бородина (1833-1887) “Князь Игорь”. Именно “Слово о полку Игореве”и положено в основу.Может больше поможет прояснить картину о половцах этот отрывок из оперы.

Светлинка, оперу знаю, костюмы какие угодно можно придумать, это ж искусство) у меня они больше с каменными бабами ассоциируются (”баба” от слова “предок”)

В общем-то, с половцами более -менее всё ясно. Их историю никто не скрывает и не замыливает. Думаю к казакам они мало отношения имеют , всего 100 лет они пожили в Донских степях, несколько девок успели выйти замуж за русских князей и  в 13 веке  все они ушли, или их оттуда “ушли”, - как говорит сотрудник Краснодарского музея:

Половцы пришли из Южной Сибири: начиная с VII века, их начали оттуда вытеснять соседние народы - сначала китайцы и уйгуры, затем монголоязычные племена. И пришлось кипчакам идти на запад - в Среднюю Азию, Казахстан, Поволжье. До кубанских степей, в то время пустующих, добрались в XII веке. Но пожили здесь недолго: уже в XIII веке начинаются монгольские походы, и очень скоро от кипчаков как от народа не останется и следа.

Часть из них ушла в Европу и была тепло принята венграми (за что венгерский король подвергся разрушительному походу монголов), часть ушла к грузинам, часть перешла на служение в Золотую Орду в качестве наемников. Спустя время народ как таковой перестал существовать. Но половцы внесли свой вклад в формирование этноса крымских и казанских татар. 

Конечно, сейчас есть и более точные признаки той же национальности или народности, по крови например. Но кроме этого,  давным давно основным признаком той или иной национальности являются антропологические признаки. Ну никак казаки (ни донские, ни уральские, ни крымские) не являются носителями одних и тех же антропологических признаков. Те, кто общался с казаками на их территории -деревни, посёлке, наверняка обратил внимание на полное разнообразие типов. Как и в достаточно больших городах России. А это показатель постоянной смешиваемости крови на достаточно долгом отрезке времени. 

Они , конечно, могут себя считать отдельной национальностью, но у них на официальном уровне этого никогда не получится. Казачество - это уклад жизни, но чтобы стать национальностью,им надо жить изолировано ещё лет 300-500 , если они за это время не выродятся. 

Вот вспомните, почему попадая в некоторые национальные центры нам какое-то время все люди кажутся одинаковыми , на одно лицо. Потому, что основной архитип один и тот же. А в казачьих деревнях нет такого чувства. Потому как разнообразие в нормальном состоянии. Особенно девушки и женщины разные. Мужиков-то форма уравнивает, очень они любят в ней ходить.