Форум : Мировое закулисье вычислили - #1

с этим - не буду, но я, вообще-то, говорю совершенно о другом - что нетерпимость заставляет людей искать чёрных чертей в тёмной … ну короче, глядя вокруг себя через чёрные очки нетерпимости человек пытается приписать окружающим людям те коварные намерения, которых у них НЕТУ.  Никто не требует с ним соглашаться - просто просят не навешивать необдуманных ярлыков. Теперь моя мысль понятна?

Так и я вас ни чем не обязываю уважаемый.Мне все равно соглашаетесь вы со мной или нет,я описал то что увидел из сказанного вами.Чертей поминули вы - мне они не мерещились я говорил о другом.Вы выдвигаете  тезис:

Однако, кроме этой, “орденской”  задачки есть ещё и следующий уровень организации (о котором Кургинян явно не сказал) - научить ВМЕСТЕ жить (в едином социуме, в единой стране, в единой общине … и жить постоянно, а не ситуационно (друг на час))  членов РАЗНЫХ орденов (с разными жизненными целями).

Раз уж вы якобы желаете говорить предметно,то спрашиваю что вы данным тезисом собственно хотите сказать?Или в чем конкретно вы обвиняете Кургиняна?..Я достаточно определенно выразился?

Вы же ничего определенного не говорите,вы просто ссылаетесь на то что якобы Кургинян не учит свою организацию жить в обществе вместе как вы выразились.А из чего сие следует?Может вы какие нибудь  факты при этом приводите?Нет?..Тогда это просто демагогия.

Кургинян только тем и занимается что призывает к союзу все патриотически настроенные силы.Поклонной горы не было бы без Кургиняна,а может быть и была бы,но то что он один из ее  главных режиссеров  это несомненно.

И далее:

Кургинян ,как он сам это утверждает,а не как это звучит из ваших уст,строит свою организацию,а неорден или общественно политическое движение в крайнем случае,так что вы совершенно напрасно жонглируете словами,при чем делаете это направленно с целью манипуляции.

но уверен, что в его идеологическую платформу обязательно уже должен быть внесён принцип (интерфейс) постоянного (а не только ситуационного) взаимодействия с другими “орденами”.

Так я вам повторю второй раз,если первый вы не заметили - Кургинян давно и сразу выдвинул главный тезис о стратегическом,не отменяемом,постоянном курсе направленном на союз со всеми патриотическими настроенными силами..!!! ))

Вы слышите уважаемый!?..Со всеми патриотическими силами..

И второй стратегический тезис - не при каких условиях мы не будем входить в коалицию с антинациональными силами.

Так о чем вообще вы говорите?Нате вам манифест почитайте если мне на слово не верите.

Полный текст манифеста: http://eot.su/sites/default/files/manifest_eot.pdf

Звуковая дорожка - зачтение манифеста на летней школе: http://ifolder.ru/25330943

Кажется теперь кому мерещатся черти мы определились.

 Вот такая Ваша реакция - совершенно классический случай, отмечаемая у ВСЕХ революционеров, которые с горящими глазами пытаются “улучшить мир”!Разумеется, все остальные люди, которые В ТОЧНОСТИ не повторяет их слова - воиспринимаются ими как оппортунисты, троцкисты и прочие бяки, со всеми вытекающими оргвыводами. Это классика. Именно поэтому я и обратил в своём тексте ОСОБОЕ внимание на необходимость налаживания “межорденских” связей, ибо теперь уже иные времена и альтернативой объединению является … смерть! … и, пожалуй, мне теперь придётся всё повторить более детально …

 Во первых я не обязан повторять в точности ваши слова или соглашаться с ними.Во вторых до сих пор вы храните в тайне с какими такими силами не пошел на союз СВ и с кем не научился жить вместе!Если вас не затруднит поясните .

Вы можете фантазировать конечно сколько угодно…Вот только вы не сможете ответить на вопрос зачем Шору некая утопия если она не оформилась в виде  политической партии,несущей эту идеологию и страны в которой она реализована.

То есть более понятен этот вопрос станет если поставить его так - дорога ли была Шору некая идея сама по себе или Шору нужно было материализовать ее в виде страны ,которой управляет партия потому что она и есть материализованное воплощение идеи Шора.Так что как вы собираетесь отделить идею от ее материального носителя (партии и страны) я не представляю.

Все вместе - такая схема представляет из себя учебный механизм, который заставляет человека (дубиной капитализма) начать думать - “и зачем мне всё это нужно?”.

Я что то не совсем уловил вашу формулу капитализма.

Дубиной капитализма можно забивать например детей в печи Освенцима или довести человека до такого скотского состояния состояния когда он уже не в состоянии определить свой гендер, и т.д.,ну и естественно когда тебя закатывают танковыми траками в грязь ты начинаешь думать,а ведь какая то сволочь на этом наживается.

Вообщем я вашего отношения к капитализму не увидел.

Но есть и много людей, которые разделяют стремление Кургиняна к единому государству, подобному СССР. С ними нужно научиться конструктивно сотрудничать (ибо с ними потом придётся жить в этом самом государстве).

И что СВ  с такими силами не идет на сотрудничество?Есть факты?..

Но ситуационная “дружба на час” не требует проработки идеологического базиса и выработки интерфейса взаимодействия - потому и является несравненно болеепростой задачей. Потому я и обратил внимание на более сложную …

Помилуйте,но что вы предлагаете?О каком взаимодействии речь?Когда надо было отбить атаку оранжевой сволочи СВ вполне себе сотрудничало с разными силами.На митинге были Стариковцы,Шевченко,Лентьев и далее на сколько я знаю Кургинян брать штурмом Кремль не собирается,так в чем проблема?

- ну и напрасно не поворачивается … буржуазия - это не “мелкопакостные бесы” и не “вурдалаки”, а ИНЫЕ части НАШЕГО общества, ЕДИНОГО мира - люди, которые следуют СВОИМ целям.

Тараканы,маньяки,педофилы и т.п. прелести тоже часть этого мира,ну так плодить их что ли теперь?Вы предлагаете закрепить такой порядок вещей юридически до второго пришествия?

..

 Ааа-абалдеть..Вот это да..Вот это выдал человек..Камрад вы бы в первом посте так отписали сразу,так я бы наверное и время не стал  даром тратить.

Оказывается это они потому такие бяки что народ ленивая сволочь и не может проявить свою волю.Так это значит мы виноваты что они такие твари?Ну так бы сразу и сказали..

А в чем мы еще виноваты?В бомбардировках Ливии,Югославии,Хиросимы,фашистских крематориях..А что в это время делала буржуазия?Она тут как бы совсем не при чем или все таки приложила свою руку самую малость?

И пардон вы не подскажете отчего буржуазия не хочет поделиться своими ресурсами,которые она благоразумно подгребла под себя?Почему не даст например своему народу бесплатное образование,медицину,соц пакет и т.д.Наверное потому что здоровые и образованные буржуазии почему то не нужны,а нужен двуногий рабочий скот.

Ай-я-яй..Не хорошо..А ведь Христос сказал - нет эллина,нет иудея все вы равны,а тут оказывается вишь как - буржуазия ..

ZUBR:

Вы меня не слышите и спорите со СВОИМ воображаемым врагом, интерпертируя мой текст с ЕГО точки зрения. Ну что же … удачи Вам, товарищ - ибо с таким энтузиазмом Вы их (врагов) обязательно найдёте… Однако, мой совет - попробуйте лучше улыбнуться “тому, кто сидит в пруду… ”

LHLeon:

Возможно использование мною варн в качестве иллюстративной аналогии - в данном случае было … неадекватно ситуации … возможно (не учёл специфику контингента этой ветки форума). Идея, которую я хотел донести, заключается в том, что у каждого человека - СВОЙ путь. Путь орденского служения (как и “служение людям” или иные альтруистически-ориентированные пути) - не для всех. НО! Особенность общества (любого) такова, что в нём ОДНОВРЕМЕННО живут и проходят СВОИ уроки разные люди (отсюда и мои тезисы о недопустимости одной гребёнки и неприятии навязывания всем одной “линии партии” (прикрываясь “объективными” причинами в виде наступающих со всех сторон врагов и наличием всего 10 лет…)).  Пути, “правильные” для одних - являются обшибочными для других. Это, кстати, и демонстрирует пример с “буржуями”, показывая к чему приводит навязывание цели буржуазии (и безусловно ПРАВИЛЬНОЙ для НЕЁ) - остальным людям. Аналогична ситуация и с путём “служения другим” (и с любыми иными путями, которые верны ТОЛЬКО ДЛЯ СВОИХ ВАРН!).

Общество, социум является ЕДИНЫМ живым организмом, в котором соединены множество различных структур, подчас с очень разным назначением. Но когда ЕДИНЫЙ организм попадает в тяжёлые условия (например - задача экстремальной физической нагрузки или задача  напряжённых размышлений или иные …), то несмотря на то, что безусловный приоритет в этот момент отдаётся работе (жизненной цели) мышц или мозгов - другие части ЕДИНОГО организма не “причёсываются под одну гребёнку” и не становятся мышцами или мозгами. Да, они переводятся на другой, сберегающий режим функционирования (максимально экономный), но организм старается их сохранить, потому что он ЕДИНЫЙ, а выстраивание всех качественно разных (имеющих совершенно разные жизненные цели)  структур этого организма под одну “правильную линию партии” - приведёт к перемалыванию его в “пюре” и к смерти этого сложного организма.

Именно с этой точки зрения и надо рассматривать, например, позицию коммунистов по “раскулачиванию крестьянства” или озвученную моим визави позицию по поводу “упырей”. В здоровом обществе ДОЛЖНЫ быть и альтруисты и мелкая и даже крупная буржуазия. Должны, ибо в обществе ВСЕГДА были, есть и будут молодые души, проходящие уроки стяжательства и им надо где-то эти СВОИ уроки проходить. Фишка в том, чтобы они не смогли захватить и монополизировать власть во всём обществе (а они будут это стараться сделать, ибо такова их роль в едином обществе и СПАСИБО ИМ ЗА ЭТО!). А не смогут они это сделать ТОЛЬКО если остальная часть общества проявит волю и ТОЖЕ будет следовать СВОИМ целям, и не будет вестись на всякую пропаганду.

Таким образом, каждый будет следовать своим жизненным целям в своей “песочнице”, не мешая остальным. Именно это создаст гармоничный баланс ЕДИНОГО и будет свидетельствовать о здоровье всего этого организма.

Полагаю, что этот контекст должен быть понятен.

Ti_GOR, я вас примерно так и понял, но после объяснения идея стала более понятной, спасибо)

ZUBR, мне кажется, что вот тут:

В их мире их дети имеют доступ к престижному образованию в лучших университетах за границей,к медицинскому обслуживанию…

…и много еще чего нет о чем эти господа именуемые буржуазией не хотят знать и видеть в упор.

Вы все-таки Ti_GOR, недопоняли.

Он, если я все правильно понимаю, говорит не о том, что из себя представляют буржуа сейчас, а о том, что в каждом человеке есть некие потенциалы. Мне в этом плане было ближе объяснение, которое приводилось в “Проект Россия” о трех типах людей: ремесленниках, торговцах и воинах (они взяли это тоже не из воздуха, есть первоисточники, но я их не помню).

Так вот согласно подобной теории, если угодно, каждый человек стремится утвердитя в мире за счет своих склонностей. Воин - своими воинскими качествами (смелость и мужество, сила, спокойствие, расчетливость). Ремесленник - упорным трудом, работой, трудолюбием, вниманием. А торговец - изобретательностью, смекалкой, способностью рисковать.

Это просто, скажем, начала в человеке, а не реальные буржуа и пролетариат. И, конечно же, каждое начало не исключает других - просто одно оказывается превуалирующим. Так в реальной жизни вполне можно встретить какого-нибудь успешного бизнесмена, который ведет себя не как торговец, а как воин или ремесленник. И, наоборот, у людей, которые вроде бы относятся к пролетариату могут активно прявляться качества торговцев. 

Сказать, что, мол, нам нужны два качества вместо трех - нельзя. Потому что так получилось, что человеческое общество выдает запросы на все три. 

Ti_GOR предлагает низвести современных буржуа на уровень торговцев века 10-11, которые полностью были подчинены правящей элите и не могли так легко влиять на  принятие решений, или на уровень более поздней модели - НЭПа. То есть, максимально ограничив в возможностях накапливания денег (или любых других единиц расчета), оставить им возможность медленного накопления при условии тяжелого труда. И да, к определенному возрасту (или после определенных усилий) такой торговец сможет влиять на общество. А представителей других начал необходимо научить не вестись на это. В этом случае общество в скором времени выработает иммунитет от перекоса.

Такой механизм, кстати, был в Средние Века, когда аристократия таких людей презрительно именовало “презренный торгаш” и не опускалась до торговли ни в коем случае. Тогда, правда, баланса так и не получилось, потому как ремесленники были унижаемы всеми. Но сам подход был довольно интересный. 

Это означает всего навсего что  Ti_GOR рассматривает феноменологию в своей парадигме,а я в своей.Вот и все, более это ничего не означает,так что не надо намекать на слабость оппонента доказывая ее взятыми с потолка аргументами.

Но это все хорошо,но пардон вы что предлагаете рассматривать проблему классовых противоречий в парадигме кастового разделения?

Нет, если идти путем мистического откровения я еще понимаю,но всерьез утверждать о том что интеллигенция как субект продуцирующий смыслы при этом не относится к касте воинов жрецов или ремесленников я категорически не готов.

Я конечно уважаю все попытки герменевтиков обосновать разделения человечества на касты,но не более того.

Ограничить буржуа это да.Я не против.

Читаю этот пост выше и думаю вот что мне этот новый Эдем/песочница по совместительству напоминает,разделенная на классы,варны и касты, с древней общинной/круговой/вечевой/ схемой управления государством (а это как?..первобытный коммунизм не иначе).

Еще правда сказано что и традиционные религии должны занять свое место, и надо думать что скорее всего языческие,потому что такой подход как разделения на касты это явно не наш метод,т.е. христианством там И на выстрел не пахнет..

А значит дегуманизированное общество неизбежно и гарантировано тут же обеспечит демаркационную линию между кастой избранных и кастой отверженных,а это даже не первые годы военного коммунизма с разгулом анархии,троцкизмом и гражданской войной,а нечто более странное чем смесь фашизма с пирамидами Египта и жуткими обрядами майя,а учитывая что технический прогресс попавший в руки архаизированного варвара это уже само по себе конец света,то натурально вырисовывается новый лик антихриста.

И над всем этим благолепием незримо витает беспокойный дух Ницше,который на столько близко приблизился к решению практических проблем человечества что неожиданно повредился в уме,что называется сгорел человек на работе.

Тут меня и осенило.Так это же трансгуманизм!..Эврика!..

Будут снова расу богов выводить..

Нет,Эрвандович определенно гений…Тьфу,тьфу,тьфу…Ну, чисто Ленин в Октябре.

Умница вообщем,что там говорить.Эрвандович ФОРЭВА !..

Вот и все, более это ничего не означает,так что не надо намекать на слабость оппонента доказывая ее взятыми с потолка аргументами.

Боже мой, надеюсь, не я это делал… Потому что, наверное, не я это делал)

Но это все хорошо,но пардон вы что предлагаете рассматривать проблему классовых противоречий в парадигме кастового разделения?

Вообще индусы, вроде, не жаловались, но мне лично близко, как я уже сказал, не кастовое общество, и даже не то, что ему предшествовало в прошлом, а, скорее, признание талантов в той или иной области у каждого человека.

Нет, если идти путем мистического откровения я еще понимаю,но всерьез утверждать о том что интеллигенция как субект продуцирующий смыслы при этом не относится к касте воинов жрецов или ремесленников я категорически не готов.

ZUBR, окститесь, интеллигенция - это прослойка, о каком класе вы говорите!  Или прокастовка….  Ну она, вобщем, должна даже в перекладывании на кастовую систему относится ко всем и ни к кому определенному)

Сам уровень общественного мировозрения, уровень развития философских знаний (по сути - уровень сознания всего человечества) ещё не позволял выстроить сбалансированную и ЖИЗНЕСПОСОБНУЮ модель живого социального организма.

Ti_GOR, вы знаете, мне кажется, что и сейчас мы такого уровня не достигли. И нам еще пару тысячелетий точно придется пробарахтаться в собственном соку. В лучшем случае. 

Мир, как вы правильно заметили, действительно идеален. При одном условии - уберите из него человека. Вот это самое недовольное, жадное, жестокое и ленивое существо на планете разрушает весь идеал по кирпичикам. Если посмотреть на человека с точки зрения биологии, то он больше всего напоминает:

1. вирус;

2. опухоль мутирующих клеток;

3. вид, воспреобладавший над другими вследствие дисбаланса системы;

В третьем случае никакая наука же не возьмется объяснить, с чего это такой вид взял и выжил.

Вы предлагаете хорошую идеалистическую модель, но, к сожалению, я не верю в идеалистические модели. Я немножко все-таки менеджер, и для меня существует точка А (то, где мы находимся), точка Б (то, куда должны прийти), и точкеи В, К, С, М (они обазначают вехи на пути) - столько, сколько нужно. Так вот если взять в качестве В возврат к общинной/круговой/вечевой/ системе управления государством. То между А и В я вынужден буду поставить по всем прикидкам либо точку К (это фильм трехминутный, который запостил передо мной ZUBR, очень хорошо описывает чем закончатся такие эксперименты), либо точку М (скатывание в всего человечества в хаос и деградация), либо точку С (мааааленький БП, на этот раз рукотворный). И ни один из этих вариантов не ведет к точке Б, к которой вы бы хотели, чтобы человечество пришло.   

Попробую дать причины развернуто, но кратко, хотя по этому вопросу можно писать книги. Дело в том, что социологи с вами полностью согласны, общество сейчас воспринимается как единый организм, только так можно адекватно расписать процессы, происходящие в нем.

Так вот нынешнее состояние общества хоть и не идеально, но обладает определенным балансом, или даже потенциалом возвращения к балансу. Общество ведь система, как и любой организм, и стремится к равновесию. Общество система развивающаяся и открытая, подверженная воздействиям внешних сил. И как и любая система постоянно получает разбалансировку и старается найти новое равновесие.

То что предлагаете вы, по-сути, является жесточайшим потрясением, после которого общество, как единый орагнизм, начнет стремиться в пропорциональных масштабах к равновесию. В то время как вы предлагаете продолжать разбалансировать это общество, пока не будет достигнут некий этап, при котором стремление общества к равновесию не приведет к заданным вами результатам. 

Проблема в том, что чем больше вы будете разбалансировать общество, тем большим будет его споротивление и стремление к балансу. То есть все больше и больше людей будут хотеть не перемен, а спокойствия. А тут, по сути, три варианта:

В первом случае лучшая часть человевечества постарается все силы кинуть на замораживание текущей ситуации (и осуществиться сценарий, описанный Кургиняном в посте Zubr).  Лучший способ при таком подходе - создать ту самую кастовую систему с расой богов.

Во втором случае мы получим просто массвый исход людей из общества в замкнутые общины, которые будут просто существовать тихо-мирно. И так будет продолжаться до тех пор, пока распадание человеческого орагнизма не придет, в результате, к стремительной деградации всего общества до уровня…. Ну тут уже я не берусь даже предполагать, до какого уровня это может дойти.

В третьем случае осуществиться самый вероятный сценарий, когда образуется два лагеря консерваторов и реформалов, которые вцепятся друг другу в глотки при первой же возможности, после чего может просто не остаться человечества, или осуществятся первые два сценария.

Опять же, это при условии, что вы сподвигнете человечество на подобные эксперименты с самим собой. Что нужно сделать, чтобы общество не попыталось от вас избавиться в тот момент, когда вы начнете всех призывать к подобным действиям - я понятия не имею. 

Я, к сожалению, еще и немнжко реалист, и какой бы хорошей в идеале не была система, хочу слышать конретику по претворению такой системы в жизнь. 

Более того, чтобы получить некую конкретику, я бы хотел сначала увидеть вполне конкретную модль нынешнего человеческого организма, которую я пока не видел нигде. Встречаются отдельные удачные модели некоторых областей, но и только. Одной большой модели нет и в помине. 

Это ИМХО, конечно же.