вернемся к кругам на полях. к природным мне импонирует гипотеза образования кругов в резултате действия баллистической волны от сгоревшего метеорита
Еесть подтверждения Вашей гипотезы - результаты каких то исследований или только приверженность гипотизе?
23:23 25 Ноябрь 2011
culto
Участник
сообщений 100
587
есть материалы исследования, кандидата физико-математических наук, Александра Платоновича Невского, создавшего гипотезу электроразрядного взрыва падающего метеорита
но к сожалению я не могу дать ссылок, потому что в интернете я их очень мало встречал
его научно-популярные статьи публиковались в журналах, постараюсь найти информацию или частично перепечатать её из журналов. есть так же в книге Войцеховского про кометы(по моему даже интерьвью там есть)
23:26 25 Ноябрь 2011
culto
Участник
сообщений 100
588
Puerterra пишет:
culto пишет:
это видимо вольный пересказ Платона: Я знаю только то, что ничего не знаю, но все же я знаю больше, чем знают другие
Я знаю, что ничего не знаю (др.-греч. ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα; лат. scio me nihil scire или scio me nescire) — изречение приписывается древнегреческому мыслителю Сократу (по свидетельству философа Платона). Однако, в примечаниях к «Апологии» издания 1968 года, под редакцией А.А. Тахо-Годи это утверждение приписывается Демокриту. В некоторых цитатах встречается в чуть измененной форме — Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого.
Простите, да, именно Сократ… а вольность перевода оставим на умотрения лингвистов… смысл от этого по моему не очень то и изменился, а Тахо-Годи не читал, это кто такой вообще?
23:49 25 Ноябрь 2011
culto
Участник
сообщений 100
589
отличная статья, предлагаю сначала ознакомиться с ней, а потом продолжить общение.
отличная статья, предлагаю сначала ознакомиться с ней, а потом продолжить общение.
это существенно сократит время на объяснения.
Ну насчет отличной статьи… это Вы погорячились
после прочтения данной статьи возникло несколько вопросов:
первый вопрос - автор у этой статьи есть? а то какое то ощущение безликости
“К сожалению, в современной коммерческой науке преобладают люди, не умеющие просто и логично думать, а потому исследователи кругов на полях так и не смогли понять, что они образуются вследствие воздействия ионизированной тепловой волны от сгорающих в атмосфере Земли метеоров. “
второй вопрос - автор считает свои логические способности выше способностей тех людей которые занимались исследованием кругов?
третий вопрос - автор имеет собственные научные работы в которых ввел термин - “ионизированной тепловой волны“? или это некая игра слов?
четвертый вопрос - если явление настолько распространено то, на каких участках земли (трава, песок, каменистая почва - рисунки Наска) еще встречаются подобные рисунки? или метиориты падают только над колосковыми полями ?
пятый вопрос - если это ударная тепловая волна(пусть даже вихрь), то что заставляет укладыватся колосья в такие сложные и точные рисунки ?
лично я из прочитаной статьи понял - либо автор за непонятным термином “ионизированной тепловой волны” хочет скрыть свое не понимания процесса образования кругов, либо свято верит - взрывная волна может строить дома
culto, если Вам интересно мое мнение - в нашем мире все одновременно и просто и сложно, мобильный телефон прост в использовании но принципы передачи информации и физические процессы аппаратуры мало кто сможет осознать в полной мере. Круги на полях такое же сложное “явление” для нашего понимания, поэтому, любая гипотеза имеет место быть, но и с “бритвой Оккамо” надо быть осторожным дабы не отсечь нужное
4:28 26 Ноябрь 2011
culto
Участник
сообщений 100
591
Pivovan пишет:
Ну насчет отличной статьи… это Вы погорячились
первый вопрос - автор у этой статьи есть? а то какое то ощущение безликости
“К сожалению, в современной коммерческой науке преобладают люди, не умеющие просто и логично думать, а потому исследователи кругов на полях так и не смогли понять, что они образуются вследствие воздействия ионизированной тепловой волны от сгорающих в атмосфере Земли метеоров. “
второй вопрос - автор берет считает свои логические способности выше тех людей, которые занимались исследованием кругов?
третий вопрос - автор имеет собственные научные работы в которых ввел термин - “ионизированной тепловой волны“? или это некая игра слов?
четвертый вопрос - если явление настолько распространено то, на каких участках земли (трава, песок, каменистая почва - рисунки Наска) еще встречаются подобные рисунки? или метиориты падают только над колосковыми полями ?
пятый вопрос - если это ударная тепловая волна(пусть даже вихрь), то что заставляет укладыватся колосья в такие сложные и точные рисунки ?
лично я из прочитаной статьи понял - либо автор за непонятным термином “ионизированной тепловой волны” хочет скрыть свое не понимания процесса образования кругов, либо свято верит - взрывная волна может строить дома
ответ первый, автор этой статьи Бударин Михаил Дмитиевич (доктор исторических наук) и на сколько я знаю друг, покойного ныне, Невского А.П.(автора гипотезы). На главной странице написано, кто автор статей и чей это сайт.
ответ второй, автор сравнивает свою точку зрения и точку зрения современной науки. в предложении вы видимо не придали значение слову “преобладают”.
ответ третий, автор имеет свои научные работы, но термин ввёл Невский А.П. и это по сути его материал, Бударин только придал информации обтекаемый вид проанализировав его. А вот Александ Платонович, по воле судьбы, занимался этим вопросом вплотную, из его биографии мне известно, что он работал в космической отрасли и работал над проблемой когда при заходе в земную атмосферу, при приземлении, у зондов на некоторое время пропадала радиосвязь. причиной было образование плазмы, которая глушила. Невский вплотную работал над этим вопросом.
ответ четвертый, рисунки Наска из другой оперы, а на счет распространения, да они встречаются и на песке, и на траве, и даже на болотистой почве (по моему об этом в статье написано или я где то ещё читал).
ответ пятый, я сразу оговорился и автор тоже говорит, что сложные геометрические рисунки имею отношение к человеческому фактору, а в статье рассматривается только вопрос о природных кругах. автор четко ограничивает облать исследований и определяет сложные геометрические фигуры как РИСУНКИ на полях, а природные круги от метеоритов как КРУГИ на полях(разница очевидна).
лично я понял, что вы невнимательный читатель надеюсь я сполна ответил на ваши вопросы. если что-то не поятно, спрашивайте. если хотите опровергать - опровергайте. я с вами с удовольствием побеседую. с уважением.
4:28 26 Ноябрь 2011
culto
Участник
сообщений 100
592
сорри, даблпост
4:48 26 Ноябрь 2011
culto
Участник
сообщений 100
593
эту же саму информацию можно прочитать в журнате “Техника-молодежи” статья называется “Тайна загадочных кругов” январь 2000г.
Несколько слов о Невском А.П.:
Невский Александр Платонович, кандидат физ-мат наук, ведущий научный сотрудник ЦНИИМаш, Российского авиационно - космического агентства.
В.А.:АлександрПлатонович,выработаетев«космическом» институте. Как же вам удавалось сочетать профессиональную направленность деятельности с работами по проблеме Тунгусского метеорита?
А.Н.:Мневопределенноймереповезло.Такужслучилось, что первое же производственное задание, выданное мне в институте, счастливым образом совпало с давнишним интересом к Тунгусскому метеориту.
В.А.:Анельзялипоподробнееобэтом?Ужоченьнеобычное сочетание: космические аппараты и кусок камняметеорита…
А.Н.:Развитиекосмическойтехники,освоениеближнегоидальнегокосмосасделалоактуальнойзадачуисследованиябольшогокомплексааэрофизическихпроблем,связанныхсвходомкосмическихаппаратовватмосферуЗемли. Ведущимнаучнымцентромврешенииэтойпроблемыстал ЦНИИмаш, институт, где я начал свою трудовую деятельность и работаю до сих пор…
“…ответ второй, автор сравнивает свою точку зрения и точку зрения современной науки. в предложении вы видимо не придали значение слову “преобладают”.”
слово преобладают встечается один раз в контексте - “К сожалению, в современной коммерческой науке преобладают люди, не умеющие просто и логично думать“, где тут вы нашли сравнение точек зрения?
“я сразу оговорился и автор тоже говорит, что сложные геометрические рисунки имею отношение к человеческому фактору, а в статье рассматривается только вопрос о природных кругах.”
да, действительно есть оговорка, “Мы не будем обсуждать тему “рукотворные круги”.“, остается непонятно зачем из 21 снимков использовано 7 “рукотворных” изображений рисунков на полях ?
“если хотите опровергать - опровергайте.”
да тут собстенно и нечего опровергать… а в споре рождается общее мнение но не истина
и как это соотносится с кругами? это ближе к “шаровой” молнии, или к плазменным сгусткам попадающим в объективы фотоаппаратуры…
5:04 26 Ноябрь 2011
culto
Участник
сообщений 100
596
ну вообще-то я тоже такого мнения как и Бударин, на счет академиков))) наша человеческая наука в нынешнее время не имеет своего “лица”.
Фотографии видимо просто для красоты поставили
вот ещё о Невском А.П.
Речь ниже пойдет о взрывном распаде метеорных тел в результате электрического разряда. Эту гипотезу впервые высказал А. П. Невский еще в 1963 году в своем докладе на семинаре Комитета по метеоритам Академии наук СССР. По не совсем понятным причинам автор задержал свою публикацию на 15 лет. Только в 1978 году в «Астрономическом вестнике» (том 12, №4) появилась его публикация «Явление положительного стабилизируемого электрического заряда и эффект электроразрядного взрыва крупных метеоритных тел при полете в атмосферах планет». Несколько позже, в 1987 году, в журнале «Техника — молодежи» (№12), а в 1990 году в журнале «Земля и Вселенная» (№3) появились, соответственно, научно-популярные статьи самого А. Невского и директора Радиоастрономической обсерватории Академии наук Латвии, доктора физико-математических наук А. Э. Балклавса
В работах А. Невского рассмотрен процесс образования положительного электрического заряда на метеоритах, движущихся с большой гиперзвуковой скоростью в атмосфере планет. Физика этого процесса следующая.
Важным газодинамическим процессом тела, движущегося в атмосфере, является образование вокруг него плазменной оболочки. Поверхность тела может накаляться до такой степени, что начинается термоэлектронная эмиссия, то есть «испарение» свободных электронов. Эти электроны захватываются и уносятся встречным потоком плазмы. Тело приобретает все возрастающий положительный заряд. Образуется огромный электрический диполь с концентрированным положительным зарядом на поверхности и рассеянным отрицательным зарядом в плазменном хвосте.
Поскольку положительный заряд поверхности при достижении некоторой скорости стабилизируется и достигает значительной величины, то между телом и Землей возникает огромная разность потенциалов, которая может привести к пробою воздушного слоя между метеоритным телом и Землей, то есть К РАЗРЯДУ МОЛНИИ. Величина напряжения пробоя атмосферного воздуха зависит от влажности, температуры и некоторых других параметров. Зная массу, размеры и скорость движения тела, можно расчетным путем определить критическую высоту, на которой происходят разряды молний. Так, например, если тело имеет радиус до 300 метров, а скорость движения составляет 15 километров в секунду, то такой разряд может начинаться уже с высоты
25 километров.
Следовательно, траектории попавших в атмосферу космических тел могут быть разделены на две группы:
— траектории, для которых высота максимального торможения не попадает в область критического потенциала;
— траектории, для которых высота максимального торможения попадает в данную область.
В первом случае космическое тело испытывает аэродинамическое торможение вплоть до своего полного разрушения или соприкосновения с поверхностью Земли. Как показывают наблюдения метеоров и болидов, такой полет сопровождают аэроакустические (свист, шипение) и другие аэрофизические эффекты (генерация ударной волны, электрические и магнитные аномалии).
Во втором рассматриваемом случае к вышеизложенному присоединяется электрический разряд, то есть МОЛНИЯ, представляющая собой очень сложный физический процесс, исследования которого еще далеко не закончены и в наше время. Другими словами, преобразование энергии движения космического тела в энергию электрического разряда может происходить В ВИДЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНОГО ВЗРЫВА.
Уже говорилось, что эффект высотного электроразрядного взрыва, согласно гипотезе А. Невского, позволяет объяснить с научных позиций большую и значимую часть, если не сказать весь комплекс явлений, связанных с Тунгусским метеоритом. Рассмотрим некоторые, наиболее важные из них.
Во-первых, образование электрического пробоя и развитие сверхмощного многоканального разряда между метеоритом и Землей должно приводить к наблюдению вспышки гигантского многокилометрового сверхяркого огненного столба, интенсивное излучение которого может вызывать ожоги и одновременное появление пожаров на громадной площади, что и наблюдалось при падении метеорита.
Очевидцы подтверждают, что видели «фонтан взрыва». Жители Ванавары и других окрестных мест даже почувствовали внезапный жар («чуть не загорелась рубашка»,«будто пламя ударило по лицу» и т.д.). Физические условия в каналах, число которых может достигать сотен тысяч, способны породить жесткое рентгеновское, а также — в результате реакции ядерного синтеза дейтерия — нейтронное излучение.
Эта реакция (а ее уровень в районе катастрофы и сегодня в 10—12 раз выше уровня фона) дала генетические мутации. Вот откуда усиленное развитие молодой поросли, которое весьма интриговало участников многочисленных экспедиций в район взрыва. А мощность его, как показали оценки, соответствует 40 миллионам тонн тротилового эквивалента (500 бомб, сброшенных на Хиросиму).
теперь ещё раз можете прочитать статью Бударина о кругах на полях, но уже имея этот запас знаний, думаю многое станет ясно
и как это соотносится с кругами? это ближе к “шаровой” молнии, или к плазменным сгусткам попадающим в объективы фотоаппаратуры…
блин, столько написал и глюк
так вот
я просто даю фактический материал, на основе которого можно сделать выводы. вполне понятно, что при определенных причинах метеорит сгорает в атмосфере полностью, а до земли доходить лишь ионизированная тепловая волна
все ведь обычно просят, где доказательства, дайте нам формулы, рассчеты(как будто это сыграет большую роль). надеюсь формул и рассчетов не нужно? останемся в ключе научно-популярного обсуждения… а то ведь могу и рассчеты достать
5:22 26 Ноябрь 2011
culto
Участник
сообщений 100
598
завтра я попробую найти журнал “техника-молодежи” со статьей о кругах на полях, под редакцией Невского, наверно будет интересно почитать, но в принципе она дублирует информацию Бударина.
11:25 5 Декабрь 2011
solarstone2012
Старожил
сообщений 3347
599
“К сожалению, в современной коммерческой науке преобладают люди, не умеющие просто и логично думать, а потому исследователи кругов на полях так и не смогли понять, что они образуются вследствие воздействия ионизированной тепловой волны от сгорающих в атмосфере Земли метеоров. “
автор этой статьи Бударин Михаил Дмитиевич (доктор исторических наук)
По поводу ионизарованной тепловой волны, это к гадалке ходить не надо, об этом догадались уже в кружке любителей физики и химии, без звания докторов, да ещё исторических наук, а вот с метеоритами это да - грандиозно! Кстати, тепловые ионизированные волны образуются и от танцев ёжиков с муравьями, коллеги Бударина Михаила Дмитриевича по интеллекту уже выдвигали такие умные гипотезы, мол потанцевали ежики в брачном танце, поводили хороводы муравьи, ионизированные облака как нагрелись и на тебе, на поле древний сакральный символ, нанесённый по всем законам математических и геометрических симметрий и асимметрий. Там даже числа Пи с Е=МС2 прописались (другие расшифровщики пишут)! И вот теперь к ёжикам и муравьям примкнули не в чём не повинные метеориты, в полку, как говорится прибыло!
Что можно посоветовать Будариным Михаилам Дмитриевичам и тем, кого увлекла гипотеза метеоритных дождей? Наверное уже ничего, если только сходить со своим чадом или классом слушателей таких гипотез про метеоры художники, на детские мультики, глядишь а вдруг после просмотра таких чудесных детских мультиков что нибудь в голове у докторов исторических наук и метеоритных физиков прояснится?
Да вот хотя бы, очень ценный мультик - неоценимое пособие для историков и физиков в расшифровке пиктограмм на полях:
Мультфильм повествует о дружбе мальчика и дракона, благодаря которой два непримиримых соперника — викинги и драконы — нашли общий язык и примирились.
Физики и доктора исторических наук наверное не знают, что драконы это не сказки и не вымысел, а самая настоящая реальность, именно они, древние “драконы” и формируют ту самую ионизированную плазму.
В любом случае, особенно после просмотра мультика, у доктров наук и их паствы останется в запасе ещё одна успокаивающая их гипотеза:
- аааа, так это всё была реклама мультфильма, вот оно, что - а наносили рекламу с помощью микроволновой печки, точно так же как во времена конька горбунька. Вот, хоть что то полезное - прочтут детскую сказку, посмотрят детский мультик, ещё раз посмотрят детскую сказку “Королевство кривых зеркал”:
Потом странную сказку “Запределье”
ЗАПРЕДЕЛЬЕ
Запределье (Warcraft) (англ. Outland) — останки разрушенного мира Дренор во вселенной Warcraft. Запределье (игра) — MMORPG, многопользовательская бесплатная ролевая онлайн-игра. Запределье (фильм) (англ. The Fall) — художественный фильм режиссёра Тарсема (2006), основанный на болгарском фильме «Йо-хо-хо» (1981) режиссёра Зако Хеския.
Потом сказку “Легенда” от 1985 года
и фильм “Воины света” от 2011 года:
Конечно же фантастический фильм “ТОР” и детскую сказку “Город Эмбер”
Как бы фантастический фильм от 2008 года “Пандорум”
И как бы фантастику “Хроники Риддика”
Тюрьма на страшной планете “Крематория” (Ад)
Вот, может быть у различных докторов исторических и не очень, наук что то, после просмотра в головах и поряснится, ну а если не прояснится, тогда и дальше читать журналы про технику молодёжи и про совместный шабаш ёжиков, муравьёв и метеоритов.
З.Ы.
Тест для докторов, особенно исторических и физических наук. И для тех кто искренне и наивно полагает:
вообще на самом деле это не стоит того, что бы обращать внимание… пустая трата времени и сил
завтра я попробую найти журнал “техника-молодежи” со статьей о кругах на полях, под редакцией Невского, наверно будет интересно почитать, но в принципе она дублирует информацию Бударина.
Лучше сходите в кино на детские сеансы, там больше узнаете!
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
мне импонирует гипотеза образования кругов в резултате действия баллистической волны от сгоревшего метеорита 
Я знаю, что ничего не знаю (др.-греч. 
надеюсь я сполна ответил на ваши вопросы. если что-то не поятно, спрашивайте. если хотите опровергать - опровергайте. я с вами с удовольствием побеседую. с уважением.
