Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2017 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Что значит "умный" ? Мнения.

Текущий пользователь: Гость

Поиск в форумах:


 




Что значит “умный” ? Мнения.

Добавить новую тему Ответить на сообщение
ПользовательСообщение

23:12
11 Март 2017


Acypa

Старожил

сообщений 2653

В христианстве, например, со-Единение Дух-Душа означает Ум Христов. В буддизме это называется - Просветлённый Ум. Другими словами это и есть РазУм в глубинном, духовном понимании.

Но к сожалению, человек внутренне “разделён”, а потому единство ум=чувства нарушено, разрезана та самая Светлая нить, которая обеспечивает Связь РА(Свет Божественного Разума) с Душой - чувственным образом(Мыслью Бога). Отсюда возникают неверные понимания Единства.

Как по мне, так разделение идет чисто на физическом уровне, что же касается внутренних чувств, которые принято соотносить с душой, то здесь вполне можно научиться отслеживать даже малейшее движение души, т.е. тот поток мыслей, что и вызывает ответную реакцию души, и на этом уровне научиться контролировать свои чувства, чтоб, как сказал поэт, по первому движению души ни злых ни добрых писем не пиши(с), т.е. чувства души должны быть подчиненны разумному контролю. Ведь именно этим человек и должен отличаться от животного.

23:35
11 Март 2017


Svetlena

Постоялец

сообщений 695

Acypa пишет:

т.е. чувства души должны быть подчиненны разумному контролю. Ведь именно этим человек и должен отличаться от животного.


У животных нет эмоций, зато есть истинные чувства. И многие животные гораздо лучше человека. Некоторым так называемым людям до животных далеко.

Так что человек от животных должен отличаться чем то другим. )))

23:37
11 Март 2017


Vesna_7

Старожил

сообщений 2757

Я очень рада, что не одна так думаю.

Асура, Сканира

23:41
11 Март 2017


scanira

Модератор

сообщений 3273

Acypa пишет:

….что же касается внутренних чувств, которые принято соотносить с душой, то здесь вполне можно научиться отслеживать даже малейшее движение души, т.е. тот поток мыслей, что и вызывает ответную реакцию души, и на этом уровне научиться контролировать свои чувства…


Царствие Божие Силою берётся и употребляющие усилие восхищают его” (с)
Действительно, поначалу, пока не восстановленна связь, усилие (подчинение, контроль) необходимо. Но только этого недостаточно, ведь усилие рождает напряжение, которое имеет свойство накапливаться. А потому нужен очень скрупулёзный разбор, распутывание клубка внутренних причино-следствий реакций Души(чувства) на движения мыслей. Всё в совокупности даёт возможность высветить=распознать причину и связать её со следствием. Таким образом тьма непонимания и морока сменяется светом РАзума.
Постепенно происходит восстановление связи и просветление ума. Как результат - исчезнет неэкологичность мыслей и, как следствие, не будет “низкочастнотных” эмоциональных выбросов в окружающее, общее пространство. При полной восстановленной связи(единство: ум=чувства) контроль(усилие) уже не понадобится, ибо чувственность будет настолько яркой, “глубинной” и ясной, что включится механизм сильнейшего взаимочувствования окружающего мира, а это и есть гарант экологичности сознания.

Vesna_7

0:07
12 Март 2017


Acypa

Старожил

сообщений 2653

scanira пишет:

Таким образом тьма непонимания и морока сменяется светом РАзума.
Постепенно происходит восстановление связи и просветление ума. Как результат - исчезнет неэкологичность мыслей и, как следствие, не будет “низкочастнотных” эмоциональных выбросов в окружающее, общее пространство.

Полностью согласен!

Vesna_7, взаимно.. давно на этом сайте не было столь нужной темы

0:11
12 Март 2017


Svetlena

Постоялец

сообщений 695

Acypa пишет:

Как по мне, так разделение идет чисто на физическом уровне, что же касается внутренних чувств, которые принято соотносить с душой, то здесь вполне можно научиться отслеживать даже малейшее движение души, т.е. тот поток мыслей,


Поток мыслей и движение души - это совершенно разные вещи. Т.е., именно поток мыслей и не даёт улавливать движение души.

Поэтому все мастера и говорят о важности остановки внутреннего диалога.

0:13
12 Март 2017


Svetlena

Постоялец

сообщений 695

Acypa пишет:

давно на этом сайте не было столь нужной темы


Уже давно об этом на сайте много тем и блогов. Да только воз и ныне там…

0:20
12 Март 2017


Svetlena

Постоялец

сообщений 695

Вот, как пример:

“Согласно учению Кастанеды внутренний диалог является инструментом, с помощью которого человек создаёт и фиксирует описание своего мира. Остановка внутреннего диалога является одним из основных действий для воина, необходимым для изменения идеи мира и получения шаманских знаний.

    Мы непрерывно разговариваем с собой о нашем мире. Фактически, мы создаём наш мир своим внутренним диалогом. Когда мы перестаём разговаривать с собой, мир становится таким, каким он должен быть. ” (Википедия)

А внутренний диалог - это и есть поток мыслей.

0:28
12 Март 2017


Svetlena

Постоялец

сообщений 695

“Мы непрерывно разговариваем с собой о нашем мире. Фактически, мы создаём наш мир своим внутренним диалогом. Когда мы перестаём разговаривать с собой, мир становится таким, каким он должен быть. Мы обновляем его, мы наделяем его жизнью, мы поддерживаем его своим внутренним диалогом. И не только это. Мы также выбираем свои пути в соответствии с тем, что мы говорим себе. Так мы повторяем тот же самый выбор ещё и ещё, до тех пор, пока не умрём. Потому что мы продолжаем все тот же внутренний диалог. Воин осознает это и стремится прекратить свой внутренний диалог.

Главная помеха для воина — внутренний диалог (поток мыслей) : это ключ ко всему. Когда воин научится останавливать его, все становится возможным. Самые невероятные проекты становятся выполнимыми.”

(Карлос Кастанеда «Колесо времени» )

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/848907

p.s. Этот пост и выше к посту 21.

8:19
12 Март 2017


Vesna_7

Старожил

сообщений 2757

Я не согласна насчёт внутреннего диалога. Мышление это процес осознания окружающей реальности. Если остановить этот процесс, всё застынет как стекло и ничего уже меняться не будет, до тех пор пока процесс снова не двинется. Мне не по наслышке знакомо это состояние, у меня оно возникает при усталости, нет ни одной мысли, ни одного чувства, ни одного желания. Полная тишина в голове. Но при этом ты можешь фиксировать всё происходящее, только беспристрастно. Светлена, если бы прошли через это, то не рассуждали бы больше так. Вам бы просто больше не захотелось об этом вспоминать. Развитие происходит только через мышление, через переработку всех потоков, что проходят через наше земное тело, это есть движение. А остановка “диалога” - само за себя говорит.

Мышления и чувства настолько взаимосвязаны, что никак их не отделить, понимаете? Если остановить одно, остановится и другое. Они могут лишь поочерёдно покачиваться, как на карусели, в какой-то миг одно активнее, потом другое. Потому что это одно целое, одно порождает другое. Не стоит поддаваться на иллюзию, что оно отдельно друг друга.

Да и не возможно остановить процесс мышления. Их столько видов, даже если вы просто запоминаете что происходит, накачиваете память - это тоже ВД, только другой формы. А что такое ВД ? - это констатация возникающих чувств, их обработка, анализ и после этого выводы. Когда человек мыслит словами, он называет это ВД, а остальное как-же? Вы просто не замечаете с чего всё начинается и к чему в итоге приходит. Вы замечаете лишь самую яркую часть этого процесса.

8:39
12 Март 2017


Acypa

Старожил

сообщений 2653

Vesna_7, абсолютно верно все описали.

Давайте с вами порассуждаем вот над этим отрывком:

Вы смотрели фильм Револьвер? Как считаете, кто есть кто в данном отрывке?

9:28
12 Март 2017


Vesna_7

Старожил

сообщений 2757

Acypa пишет:

Vesna_7, абсолютно верно все описали.

Давайте с вами порассуждаем вот над этим отрывком:


Вы смотрели фильм Револьвер? Как считаете, кто есть кто в данном отрывке?


Тут всё правильно с одной стороны, но с другой… Вот убери того паникёра, что останется? Представьте, на минутку создайте этот сценарий  *


Этот паникёр просто изменит тактику. А всё потому, что он действительно подчиняется независимому сознанию, только мы опять-же не замечаем этого. Мы вообще  не замечаем бОльшую часть всего происходящего с нами. Сначала мы будто бы “дружим” с ним, потом понимаем, что он иногда ошибается и дружба сменяется недоверием, а потом и вовсе враждой. Что имеем в итоге - человек не в ладу сам с собой! А всё почему? - потому что не нужно разделять себя на части. Так можно как минимум потерять вкус к жизни, а как максимум заработать раздвоение личности. Но, можно и нужно осознать, что  мы сами выбираем переживать в какие-то моменты эти различные состояния. А как это получается? Потому что иногда наше сознание принимает форму узкого зрения. Это субъективно видящая линза, гуляющая по нашему внутреннему миру. Как прицел. Возникает встрессовом состоянии, таким способом природа дала нам возможность обратить внимание на  возникшую проблему. Но как и любая защитная реакция, она имеет побочный эффект. Человек привыкает мыслить субъективно, ему так проще, меньше затратности.  Ведь куда удобнее разглядывать в подробностях листик дерева, чем всё дерево целиком. 

Но возьмём людей, у которых дисбаланс разума и чувств. Например есть только одни эмоции, чувственность и никакой обработки этого багажа. Куда занесёт этого человека? Он будет болтаться по ветру и хорошо если ему повезёт прийти к чему-то хорошему, но это ведь как повезёт.)) Он же не понимает куда идёт, не обдумывает это, не анализирует и не делает выводов, то есть, даже не учится на своих ошибках. Я знаю таких людей. Они слегка умнеют, но только к старости, когда уже собственно, поздновато что-то менять.

А взять наоборот, человека сухого, возводящего на пъедестал лишь жёсткие сухие факты. На самом деле таких людей умными не назовёшь. Но есть ещё одна категория - заядлые ботаники. Эти способны запоминать столько различных данных, что им и в правду самое место в науке вроде бы… Но, а когда они сталкиваются с границей мира материального и мира духовного- вот тут у них зависание в лучшем случае, в худшем наступает слепое отрицание. Но дальше они не могут пройти. Увы.

Фильм я не смотрела, но фрагмент заинтересовал. Этот самый “псих”, который якобы наш разум, это лишь зеркало нашего внутреннего состояния. Если конечно человек настолько слаб и глуп, что считает его своим хозяином, то тут мне нечего сказать. Я лично с этим проблем не имею. Если человек  сам будет психовать и паниковать - то и этот “друг” поведёт себя соответствующе, если же человек склонен спокойно решить свои проблемы - то и разум покажет себя как настоящий друг.

На этом наверное пока всё.

9:58
12 Март 2017


Acypa

Старожил

сообщений 2653

В отрывке показан диалог сознания (гл.герой, Грин) со своим подсознанием (Голд). Посмотрите весь фильм. Этот фильм стоит того.

Рекомендовано к прочтению

10:37
12 Март 2017


Acypa

Старожил

сообщений 2653

Перенесено из ветки Сны, видения и предчувствия

Malikorn пишет:

Если “копать” в этом направлении, то прекрасно понимаю. Лови видеоролик. Так умирает чужеродное устройство маскирующееся под ум.

В отрывке из фильма Револьвер Грин, гл. герой, ведет диалог со своим подсознанием.. обрати внимание с чего начинается сей диалог – со страха.. Грин панически боится закрытых помещений. Все страхи человека прописаны не где-то, а в его подсознании – это так называемый внутренний зверь, психика..  и именно Ум, Высшее Я, Сознание, Осознанность, Разумность, берет верх над низшим и подчиняет подсознание своей воле. Как тебе такая версия? Ведь это ты сам для себя такую модель вывел, что, дескать, ум тут всему виной, но ум ли является твоим внутренним врагом? Ум, как понятие, повторяю, как понятие – это способность человека к пониманию, а значит и к осознанию. Без понимания не будет и осознания. И потому назови вещи своими именами, если, конечно, хочешь разобраться, что есть что. А нет, так нет, воюй дальше. Вот только твое сновидение показывает, что ты пока еще далек от того, чтобы подчинить свое подсознание своей воле, хотя во сне ты и чувствуешь себя победителем, на самом деле ты проигравший.

Так умирает эго. Просветление из фильма Мирный Воин.

Я смотрел этот фильм. Вот только эго – это не ум. Под эго подразумевается низшее я, неосознанность, действие на уровне подсознания, когда человек плывет в потоке своих желаний, которые и управляют им. А желания прописаны в душе, ибо душа (лат. анима) – это живое существо.. но чем живое отличается от неживого? Живое обладает желаниями. Желать и значит жить.. как только исчезает последнее желание, живое умирает. Но, чтобы желания не брали над тобой верх, нужно их подчинить своей воле. А что такое воля – это дух, ум (лат. анимус).

И весь спор сейчас, по сути, возникает из того, что и каким словом называть.

12:22
12 Март 2017


Alissa

Старожил

сообщений 3077

Svetlena пишет:

Acypa пишет:

давно на этом сайте не было столь нужной темы


Уже давно об этом на сайте много тем и блогов. Да только воз и ныне там…


Svetlena, да патамушта на разных языках разговариваем после разрушения Вавилонской башни))) Вот ты же не хочешь признать разделение Манаса (”разум” на санскрите) на Высший и низший? Поэтому и путаница такая, -ты говоришь всё время о низшем манасе, который в процессе жизни практически сливается с другими тонкими телами, а Асура и Сканира говорят о Высшем Манасе, по крайней мере, по смыслу, вроде так получается. А проблема в том, что низший и Высший , действительно едины, но один от другого отгорожен “телом желаний”. Уже и, правда, много об этом говорилось, но раз уж до конца непонято, можно и повториться может кому-то поможет увидеть состыковки и несостыковки в мировоззрениЯХ.

Я как-то писала уже о своём образном вИдении  этого вопроса: представьте, что вот это вот  ”Лицо” на картинке - это Высший Манас, а прищепка это наше тело (состоящее из тонких тел), а то, что в прищепке, - низший манас.



т.е. Высший Разум един с низшим, но Высшая часть его - вне тела…так-же как и Буддхи (сознательная душа) и Атман (дух)..все они вне тела….поэтому наши личности (кусочки Лика внутри прищепки) не очень сознательны, потому что Разум и Сознание и Дух - вне тела.

Ещё так на схеме показывают :бессмертная троица человека, находящаяся вне тела - это ”крыша домика” , а часть Манаса, входящая в тело,( как плоть Лица в прищепку) и становящаяся низшим манасом (умом человека), который взаимодействует с другими телами (на картинке есть Манас и низший манас) -это одна из четырёх  “стен домика”.

В теософии не рассматривается физическое тело, поэтому эта схема, конечно,  не теософская. Четвёртый угол квадрата, скорее всего, был бы обозначет “камой”

 Буддхи, является носителем Атмана (или Атмы, что одно и то-же) , т.е. Духа. В принципе, они неразделимы (монада) и можно сказать, что Атман выделил из себя Буддхи для совершения действий в созданном им мире. Потом ещё и Разум появился, и наверное, можно назвать его  ”ребёнком” Атмы и Буддхи  но вообще, язык у нас ущербный, а мозги соломенные по сравнению с Разумом Создателя, поэтому как можем так и представляем))

Свет, исходящий из Буддхи, (или “космическое электричество” его ещё называют)циркулирует в тонких телах и энергетических каналах как “кундалини”-”змеевидная спираль” или “локон Возлюбленной” (один из аспектов Буддхи) 

Примерно так (хотя всё это попытки схематически изобразить неизображаемое)

После смерти физического тела и поэтапного распада других тонких тел, остаётся единственное из нижней “четверицы”, имеющее бессмертную природу своего “Родителя”, это манас. Если манас не смешался с “телом желаний”  насмерть(под “желаниями” здесь имеются в виду “животные страсти”, а есть ещё и благородные желания, конечно) , то он втягивается назад, в “Родителя”. Если часть его смешалась, а часть осталась незамутнённой страстями и привязками, то одна часть разрушается, а часть возвращается в Троицу. Если весь низший манас “запятнан” животными страстями и привязками, то он полностью разрушается и от личности как бы ничего  и не остаётся. …

Вот в этом моменте,  Асура, отвечая 13-му на тему “воспитания животной половинки”, высказывается вполне себе “теософично”:


“Посредством этих образов можно воспитать свою животную половину”.

“Что значит воспитать свою животную половину? Если речь о подсознании, то воспитать, а вернее перезаписать свое подсознание, возможно только через упорный труд изо дня в день непосредственно на практике, шаг за шагом отрабатывая новый алгоритм поведения.. это называется навыком, а навык приобретается исключительно через множественное повторение одного и того же действа и никакие книги вам не помогут укротить своего внутреннего зверя.. теория без практики мертва”.

А вот здесь не совсем  теософично (Асура, в моём понимании, разумеется))):

Все в этом мире имеет свой срок. И если в конце пути сердце человека будет привязано к этому миру, то душа его не сможет воспарить, ибо привязка потянет ее вниз, к земле, во прах.

Потому что с точки зрения теософии ( да и эзотерики вообще) Душа бессмертна и “воспарит” из тела в любом случае, но вот  та часть Бессмертной Троицы (манас), которая “проходила практику” (практику непривязок, стойкости к животным страстям, осознания себя в единстве с Отцом небесным и практику подчинённости Высшему)) в кратковременном  физическом теле, может и не втянуться назад в своего “Родителя”… т.е. можно сказать, что фрактал испытаний не прошёл.

Что страшного при этом случится? С точки зрения “мировой революции” - ничего. Но это всё грустно и скучно, потому что для личности вновь не состоится принцип “сознательного бессмертия”. Собственно, чего  и пытались добиваться йоги в своих медитациях, -Соединения низшего манаса с Высшим ещё при жизни в теле, чтобы обрести способность этого “делания “-сознательного бессмертия. Ведь тогда (при осознанном переходе из одного состояния в другое через смерть оболочки) человек “не умирает” и становится практически “путешественником по различным мирам”.  Он просто всё осознаёт и всё помнит и знает, как не вляпаться снова в этот мир. Или же вернуться сюда осознанно, если здесь всё устраивает).

Однако, есть такое мнение, что такие вот “медитации” йогов (соединителей Высшего Я с низшим), как пожизненное сидение в позе лотоса,  практически ни к чему не привели… Другая практика “соединения”, христианская, это наблюдение за собой как бы со стороны, как будто бы ты уже соединился со своим Высшим Я /Манасом/ телом Христа/ Ликом с прищепками)))

  “Наблюдайте за собою“. ..придет зло, но не будьте за него в ответе, ибо злу необходимо прийти, но нет необходимости вам погибнуть, если будете осторожны и вооружитесь. 

Это “соединение” (”Йога” или “Иго, которое есть благо”)и есть “Великое Делание” алхимиков, а не создание какой-то физической “пилюли бессмертия”, потому что всё уже без нас создано, остаётся только стремление к воссоединению, “восхождение” к своей бессмертной Троице(это можно понять, внимательно читая алхимические книги). Если человек при жизни очистил свой низший манас до состояния Высшего, он и в самом деле может  осознавать “себя” со стороны и даже реально “видеть себя” как бы сверху (проблесками, разумеется, …иногда)) т.к. Сознание…Высшее Понимание /Буддхи/”Меркурий алхимиков” находится вне тела…

Собственно говоря, эта бессмертная часть человека, троична, но Едина: Атман-Буддхи- Манас. И если человек при жизни соединил весь свой “ум” с Разумом))) то он таким образом просто слился и с духовной своей Душой- Буддхи (в теософии кама-манас называют животной душой) . В алхимии это слияние, очень очень очень редкая, но возможная (!) стадия  -Рубедо:

На стадии рубедо неофит становится Адептом…Бессмертие обретается Адептом четким осознанием того, что он уже при жизни является частью предвечной бессмертной Матери – Мировой Души, находится с ней в гармоничном равновесии, а значит смерть как таковая невозможна, если Мировая Душа существует вечно. Смерть – всего лишь слияние с Мировой Душой, но это слияние в результате Делания уже произошло. Адепт понимает, что все в мире едино и целостно. Подобно тому, как в Ребисе сливаются все его части, и подобно тому, как при Кальцинировании Универсальный растворитель возвращает остатки металлов предшествующих операций Делания в их изначальное лоно, жизнь Адепта – вечное возвращение в Лоно Великой Матери (Сознательной Души) 

В рубедо Адепт имеет возможность совершать любые поступки, однако он никогда не воспользуется этой возможностью, поскольку всегда следует голосу и выполняет все условия Матери Всего Сущего. Эти условия ограничивают его поступки строгими рамками, ради соблюдения Высшей Гармонии в себе самом и окружающем его мире. Рубедо – это подлинное служение собой, всеми частями человеческой Природы Высшей Гармонии, такое служение, как собой служил Христос – до красного кровавого пота и, если потребуется, до распятия на кресте, если это распятие послужит сохранению Гармонии во Вселенной… Распятие – это Великое Делание, это отрицание себя, отрицание своего «я» ради принятия в себя Мирового «Я» , ради помощи Мировой Душе в установлении Гармонии людей друг с другом и с Природой. 

про низший манас (кама-манас) можно почитать подробнее здесь

 http://theosophist.ru/Works/Instructions/Instructions_Lower_manas.shtml


Добавить новую тему Ответить на сообщение
Ответ в тему: Что значит “умный” ? Мнения.

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
46 + 32       (обязательно)

Ваш ответ: