“…вот ты суслика видишь?… и я не вижу, а он есть…”…..
Вто так и с переходом…
10:42 19 Июнь 2013
Irina09
Завсегдатай
сообщений 950
152
Ирина, а Пётр Христа не предавал? Не успели петухи прокричать,а Пётр трижды отрёкся от Иисуса ииии? Он не предатель,он основатель церкви,да?
Знаете. я тоже поражалась этому предательству Петра, но еще более поражалась тому, что про это все откровенно написано в НЗ, хотя такой позорный факт самого ревностного и горячего ученика вполне могли бы и скрыть, не написать. Воспитание мое было в 80 годы на героях революции и ВОВ, Матросов закрыл собой амбразуру, Павки Корчагины, Молодая Гвардия…когда всеи в книжках и на экранах было очень и очень романтично, отрвано от реалий жизни. Враги были буржуи и фашисты. Потом как открыла Библию, пришла в ужас, кровь, убийства, разврат, предательство, распятие, злоба неимоверная… в моей голове не укладывалось и в этом Бог? Потом я еще долго искала бога не в человеке, а где-то во вселенной, в подобие солнца, в каком-то высшем разуме нейтральном не имеющем отношения к человеку, Петру, Иуде, Аврааму, Давиду … читала всякие фантазии, теории, концепции и рассуждения отрванные от жизни так далеко, как только можно их оторвать. Так бы было наверно и до сих пор. Ничего не предпологала во мне, ни капли моя мысль бы и не двинулась в направлении к церкви, если бы не промысл Божий. Так что как будет на то воля Божья, то будете идти в Дамаск воевать с “врагами” и не лойдете, на дороге повергнет вас Христос, из Савла станете Павлом! Такова величайшая мудрость и милость Его, господа нашего Иисуса Христа!!! Ему же Слава во веки веков - Аминь!!!
А вы не допускаете мысли,что Иуда предал Иисуса по договорёности с ним самим? Может так и надо было сделать, а доверить такое можно было только самому преданному человеку.
Не по договоренности, но допускаю, что выполнил то что было предначертано. Представь только саму себя, которая сидит за одним столом с Богом. Бог говорит, среди вас предатель, и все в ужасе и страхе спрашивают - не я ли? И представь только что Его взгляд останавливается на тебе, и ты встанешь и сделаешь то что должен, ты - предатель… ужас не возьмет???!!! Как бы ни было, но имя твое проклянут в веках…
10:53 19 Июнь 2013
Ti_GOR
Завсегдатай
сообщений 825
153
aria пишет:
Ti_GOR
…
aria,
12:11 19 Июнь 2013
DiTheGrey
Участник
сообщений 116
154
Иуда по сути и был самым преданным учеником Хрсита. Он единственный кто сопровождал его на распятие, в то время как все остальные попрятались как трусы, прикрываясь тем что “А кто ж будет слово то нести потом?”. И это просто омерзительно, что в итоге Иуда нынче равняется воплощением предательства и корысти.
П.С. Существует ещё версия - ещё Иуда как таковой вообще не существовал. Иисус и был Иуда, т.е. он сам на себя доложил так сказать. Своею смертью он хотел очистить род людской, искупить грехи человечества, но дабы никто не стал грешен после - сам себя как бы и предал.
12:19 19 Июнь 2013
Irina09
Завсегдатай
сообщений 950
155
Иуда по сути и был самым преданным учеником Хрсита. Он единственный кто сопровождал его на распятие, в то время как все остальные попрятались как трусы, прикрываясь тем что “А кто ж будет слово то нести потом?”. И это просто омерзительно, что в итоге Иуда нынче равняется воплощением предательства и корысти.
Не стоит из черного делать белое. Не поппрятались в кусты Мария и Магдалина, Иоанн был у креста. Иуда совершил то что совершил, сам своими ногами сходил к фарисеям, взял деньги, указал время и место, привел на это место, подошел ко Христу и поцеловал. Однозначно все эти действия как не перекручивай - это предательство и корысть. Поэтому можно скорушаться и сочувствовать, можно осуждать и не понимать, но факт есть факт. Что касается версий про то что иуды не было и других интерпретация, то фантазии человеческой никто не отменял, тут кто как хочет так и фантазирует. Если же говорить хоть немного здраво, то надо все таки опираться на то что есть, а есть у нас у всех книжка Новый Завет.
12:31 19 Июнь 2013
ivan135
Старожил
сообщений 2611
156
…Не поппрятались в кусты Мария и Магдалина, Иоанн был у креста…
В том то и дело, что всё по той же сказке они все были у креста… и ещё дофига кого там было возле креста… и никто не восприпятствовал тому, что произошло… и кто там Иуда?… все… и в кустах они вероятнее всего и отсиживались…
12:39 19 Июнь 2013
Irina09
Завсегдатай
сообщений 950
157
ivan135 Их никто не оправдывает, однако учитывай тот факт, что Иисус сам им говорил, что Ему должно умереть и воскреснуть. Помнишь Петр подошел и сказал, что не будет этого, ученики отговаривали. А Христос сказал уйди от меня сатана… даже когда Иисуса должны были схватить, Петр одному из воинов отсек ухо. Но Иисус сам как бы сдался, и тогда уже ученики бежали… Если бы Иисус Христос ну хоть на секунду бы допустил возможность того, что не Сам идет на крест, ученики бы бросились в Его защиту и скорей всего погибли бы защищая Его
12:55 19 Июнь 2013
ivan135
Старожил
сообщений 2611
158
С чего бы все погибли то там же кроме апостолов было типа дофига сторонников Исуса … Иса… его звали… Его распяли, а все на это смотрели…А потом дружбаны его с креста сняли, подлечили… и пошёл он дальше жить поживать в другие места подальше от евреев… Таже тема была и с Джорнано Бруно..Только его сожгли…Но тоже все на это смотрели… вот так…
12:59 19 Июнь 2013
DOK
Завсегдатай
сообщений 1349
159
А какое принципиальное значение для личного спасения (освобождения, просветления, перехода..) имеет это временное теоретическое знание в ваших головах о том - что да как там было с Иудой и Христом?
Люди (некоторые) тут понимаете ли, уж вовсю переходют, а мы рассуждаем о событиях далёкого прошлого о взаимоотношениях Богочеловека с учеником его..
Смысл?
13:06 19 Июнь 2013
Irina09
Завсегдатай
сообщений 950
160
Люди (некоторые) тут понимаете ли, уж вовсю переходют, а мы рассуждаем о событиях далёкого прошлого о взаимоотношениях Богочеловека с учеником его..Смысл?
Стреляли
Это я к тому, как помнишь Сухов спрашивал у того бедуина, а ты то чего здесь?
Так и тут… спрашивали
13:08 19 Июнь 2013
Lubava
Старожил
сообщений 5606
161
Ирина, вот про Иуду: Ученые смогли доказать подлинность «Евангелия от Иуды»
Эксперты доказали: данное Евангелие - не поздняя подделка
Результатом новых исследований манускрипта «Евангелия от Иуды» с описанием ранее неизвестной версии библейских событий стало подтверждение подлинности древнего текста. Первая страница Евангелия Иуды, кодекс Чакос (фрагмент)
Евангелие от Иуды было обнаружено учеными в 2006 году. В манускрипте, написанном на древнеегипетском языке, говорится о том, что Иуда Искариот вовсе не был предателем Христа, а наоборот – его верным союзником в подготовке к воскрешению Спасителя. Согласно этому тексту, обратиться к властям Иуду попросил сам Иисус, надеясь на помощь, которая ему будет оказана при вознесении на небеса. В этой версии ни о предательстве, ни о 30 сребрениках не упоминается.
С целью определить подлинность текста группа американских ученых во главе с Джозефом Бараби из Иллинойса провели анализ чернил, которыми написано Евангелие, сравнив их с чернилами на египетских свидетельствах о браке, а также документах на недвижимость, датируемых тем же периодом.
В те времена египтяне использовали чернила, которые предварительно подвергались особой обработке, что, собственно и позволило экспертам доказать – Евангелие не поздняя подделка. И даже несмотря на то, что документ фрагментирован, подлинность его уже не вызывает никаких сомнений.
Бараби специализируется на проверке подлинности древних документов, а также различных предметов искусства. Они нередко помогают ФБР выявлять фальшивую живопись.
“Евангелие от Иуды” представляет собой многостраничный папирус, написанный на языке коптов и содержащий в себе альтернативную историю взаимоотношений Иисуса и Иуды. Считается, что он был написан во 2-3 веке нашей эры одним из представителей секты гностиков, широко распространенной на востоке Римской Империи. В хрониках встречаются упоминания о критике этого “Евангелия” со стороны ведущих богословов того времени.
Рукописный вариант этого документа был захоронен в начале 4 века вместе с другими священнописаниями гностиков в библиотеке в районе деревни Наг-Хаммади, где они были найдены середине 20 века. Во время раскопок текст “Евангелия” был украден и продан на “черном рынке”, откуда он попал в руки коллекционеров, сохранявших его существование в тайне до конца 20 века.
13:18 19 Июнь 2013
Irina09
Завсегдатай
сообщений 950
162
Я читала это евангелие, знаю. Гностицизм не на пустом месте возник. Иуда ли написал это евангелие, которое датируется 2-3 веком нашей эры. Даже если предположить что евангелие написано со слов Иуды, то скорей всего эти слова были сказаны до Троицы (пятидесятницы), т е до того момента, когда на Апостолов сошел Дух Святой, Иуды там не было, и поэтому имеем описание и восприятие чисто человеческое, с договорами и прочим…
14:06 19 Июнь 2013
ivan135
Старожил
сообщений 2611
163
Иуда ли написал это евангелие, которое датируется 2-3 веком нашей эры…
С чего лично вы взяли, что датируется 2-3 веком… а не 17-18 например? с того, что во где то это вычитали? А достаточно ли авторитетно то издание где вы это вычитали? А может ли вообще какое либо издание в наше время быть авторитетным?…
15:39 19 Июнь 2013
Irina09
Завсегдатай
сообщений 950
164
ivan135 С чего лично вы взяли, что датируется 2-3 веком… а не 17-18 например?
Из предыдущего поста №161
16:01 19 Июнь 2013
Mandarinka
Участник
сообщений 47
165
Dark Tower, а почему Вы свои личные изменения в сознании, восприятии мира, в отношении к другим людям и пр. воспринимаете как “переход”? Мы все взрослеем, мудреем, кто-то постепенно на протяжении всей жизни, кто-то в одночасье вдруг понимает, что “жил неправильно”, что нужно так и так. Ну осознали Вы что-то, изменили свою жизнь к лучшему - замечательно. Зачем эти изменения называть “переходом”?
Имхо - перехода нет и никогда не будет. Для каждого человека свой “переход” - это накопление жизненного опыта, мудрости и знаний, и как следствие - познание и осознание себя в этом мире. И случается этот “переход” не со всеми.
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
