Европейский союз, охваченный долговым кризисом, балансирует между централизацией и развалом. Похоже, третьего варианта просто нет. Но если “Соединенные штаты Европы” все же появятся, то войдут туда не все члены ЕС.
Греция, Португалия, Испания и Италия могут развалить еврозону: Европейского стабилизационного фонда (даже после) не хватит на их вызволение из долговой ямы. Одной только Греции к марту нужно “наскрести” €14,5 млрд, чтобы не объявить себя банкротом. Все большее число экономистов склоняются к мысли, что единственным выходом для таких стран является возвращение к национальной валюте и немедленная ее девальвация. Для граждан это будет серьезным ударом по кошельку, но нынешнее постепенное “затягивание поясов” до полной невозможности - еще хуже.
Развал еврозоны, в свою очередь, повлечет обострение конфликтов внутри ЕС: между богатым севером и бедным югом, между старыми и новыми членами союза, а также между коренным и пришлым населением. Джордж Сорос, считающий нынешний глобальный кризис самым трудным периодом в своей карьере, в недавнем интервью Newsweek отметил, что крах евро может “оживить политические конфликты, которые раздирали Европу на протяжении веков”, и привести к росту ксенофобии и расизма. В итоге дезинтеграция ЕС может произойти очень быстро и болезненно.
Альтернативой распаду является централизация, причем в степени, которая уже явно не свойственна международным организациям. Даже “наднациональность” – словечко, изобретенное специально под реалии европейской интеграции, – уже не подойдет. Речь пойдет о федерализации – превращении Европы в одно большое государство, со своими органами власти, Вооруженными силами, валютой и налогами. На данном этапе вслед за валютной политикой государства ЕС должны будут передать наднациональным органам контроль над своим бюджетом. Готовится к подписанию соглашение, строго карающее за превышение лимита бюджетного дефицита. Кроме того, обсуждается возможность введения института “внешнего управляющего” бюджетом для стран-нарушителей дисциплины. И какой суверенитет в итоге останется у государства, которое не может распоряжаться в полной мере своими доходами?
Первой к подобной “десуверенизации” принуждают Грецию, как самую проштрафившуюся. Причем инициатором “обкатки” новых контролирующих механизмов на Афинах выступает не Европейская комиссия, а крупнейшая из стран ЕС – Германия. Она традиционно беспокоится за стабильность евро больше других, поскольку пожертвовала во имя единой валюты своей суперпрочной дойчемаркой. Кроме того, ей, как крупнейшей в ЕС экономике, пришлось делать самый большой вклад в Европейский фонд финансовой стабильности – €22 млрд (более четверти всей суммы, вносимой странами-членами). И в данном случае Германия призывает пожертвовать важным “кусочком” суверенитета страны-члена ЕС во имя стабильности общеевропейского экономического здания.
Как пишет The Financial Times, “Германия хочет, чтобы Греция отказалась от суверенитета в принятии решений в сфере налогов и расходов в пользу “бюджетного комиссара еврозоны”". Идея заключается в том, чтобы запретить Афинам принимать какие-либо решения, касающиеся бюджета, без “визирования” специально уполномоченного члена Еврокомиссии. Кроме того, Греции предлагается запретить любые бюджетные траты до осуществления текущих выплат по долгам. То есть греческие пенсионеры должны будут ждать своих пенсий, а военные – жалования до тех пор, пока правительство не расплатится с кредиторами. Надо отметить, что Берлин выдвинул эти идеи в качестве условия предоставления Греции второго пакета европейской финансовой помощи в размере €130 миллиардов.
Греки германские предложения отвергли. Как отмечает The Financial Times, министр финансов Эвангелос Венизелос сделал это весьма “яростно”: по его словам, нельзя заставлять страну выбирать между национальным достоинством и финансовой помощью. Пресс-секретарь греческого правительства Пантелис Капсис заявил, что бюджет Греции останется в зоне ответственности властей страны, а министр образования Анна Диамантопопулу назвала германские идеи “плодом больного воображения”.
Тем не менее €130 млрд по-прежнему нужны Греции, чтобы избежать дефолта (еврокомиссар по финансам Олли Рен намекнул на днях, что их может даже не хватить). А кредиторы по-прежнему хотят гарантий. И потому внешнее управление греческим бюджетом – пусть и в довольно мягкой, завуалированной форме – в итоге, скорее всего, будет введено. Если так, то этот прецедент станет моделью для построения отношений Брюсселя с другими членами будущей “европейской федерации”. Очевидно, что такие перспективы устраивают не всех: Великобритания и Чехия накануне заявили, что не подпишут договор о создании бюджетного союза ЕС. На стадии ратификации к ним наверняка присоединятся и другие.
12:00 16 Май 2012
spawnman
Модератор
сообщений 6125
137
ЕС готовится к самоубийству
Европа всерьез готовится к худшему сценарию развития долгового кризиса – изгнанию Греции из еврозоны. Весь вопрос в том, не последует ли за этим выход других, не менее проблемных, но более крупных ее участников. Россия тем временем уже ощущает на себе влияние очередного “греческого обострения”: цена на нефть , вслед за ней просел рубль.
Девятого мая Европейский фонд финансовой стабильности (EFSF) принял решение выделить Греции €4,2 млрд в рамках антикризисной программы помощи (на миллиард меньше, чем планировалось). Незадолго до этого, в середине апреля, EFSF уже предоставил Греции €25 млрд – на рекапитализацию банков. Однако ситуация только ухудшается, и Афины уже практически ее не контролируют. Парламентские выборы, состоявшиеся в Греции 6 мая, не выявили победителя и показали, что в стране усиливаются позиции сил, выступающих против жесткой экономии, навязываемой кредиторами. Три попытки сформировать коалиционное правительство провалились, так что дело идет к новым парламентским выборам. Но и они едва ли внесут ясность в политические расклады. В таких условиях спасать Грецию от окончательного банкротства становится все труднее.
И все меньше желающих это делать остается в Евросоюзе. За выход Греции из еврозоны стали открыто высказываться главы центробанков стран ЕС: по их мнению, это будет отнюдь не фатальная потеря для евро. В Еврокомиссии намекают даже на желательность такого сценария. “Если член какого-либо клуба, я не хочу называть здесь конкретные страны, не в состоянии выполнять правила этого клуба, то было бы лучше, если бы он этот клуб покинул”, – заявил недавно глава ЕК Жозе Мануэль Баррозу. Всерьез рассматривает перспективу выхода Греции из еврозоны и ее крупнейший кредитор – Германия. Одним словом, все уже готовы к неизбежному и даже не смущаются обещанием международных агентств понизить рейтинги всех стран зоны евро в случае исключения паршивой овцы.
Правда, в понедельник после совещания Еврогруппы ее председатель, премьер-министр Люксембурга Жан-Клод Юнкер заявил, что вопрос об исключении даже не рассматривался. Но это уже просто слова, едва ли способные изменить наметившийся ход событий.
Ведь, “спасая” Грецию, кредиторы фактически сами же и выдавливают ее из еврозоны. Продолжая поддерживать греческую экономику на плаву кредитами и реструктуризируя долги, они при этом душат ее требованиями по сокращению расходов. А это лишает страну какой-либо надежды на возобновление экономического роста, подрывает потребительский рынок, усиливает социальную напряженность и политические разногласия. Таким образом, дефолт всего лишь отодвигается, но становится тем более неотвратимым.
“Мудрая” политика Брюсселя в отношении Греции давно привела к катастрофическому сокращению сельскохозяйственного сектора в этой стране (за вырубку оливковых деревьев крестьянам выплачивали щедрые компенсации, которые предназначались для перепрофилирования хозяйств, но были просто “проедены”). Та же участь постигла и весьма развитое в былые годы судостроение – его задавили конкуренты из других стран ЕС. Вместо этого по указке Брюсселя в Греции стали активно развивать сектор услуг, но он оказался слишком ненадежной основой для экономики. А еще страну подсадили на кредитную иглу: с переходом на евро кредиты стали дешевы, и это решило все проблемы греков. По крайней мере, какое-то время так казалось. Но в итоге страна оказалась в тупике, выход из которого – это выход из еврозоны, возвращение к драхме и ее моментальная девальвация, со всеми вытекающими последствиями. Малоприятный сценарий, но более приятного не просматривается.
А еврозоне, видимо, предстоят новые потрясения – одной Грецией дело не закончится. Как минимум, еще четыре страны – Италия, Испания, Португалия и Ирландия – находятся в состоянии, близком к критическому. Их тоже предстоит спасать. Точнее, Португалию и Ирландию уже спасают, а Испания обратилась за помощью как раз на заседании Еврогруппы в понедельник. Но на спасение всех просто не хватит средств. И уж раз прецедент будет создан, то из еврозоны, видимо, исключат, как минимум, Испанию с Португалией.
Дело не в том, что страны PIIGS в предшествующие годы были как-то особенно расточительны или ленивы – нет, они просто не соответствуют уровню развития своих партнеров из Западной Европы, которые, собственно, и инициировали создание валютного союза. То есть “поросята”, как говорится, сели не в свои сани: в условиях единой валюты они оказываются неконкурентоспособными и едва ли смогут успешно развиваться. По прогнозам Еврокомиссии, Грецию в этом году ожидает самый сильный в ЕС экономический спад – на 4,7%, Испанию – самый высокий уровень безработицы, а Португалию и Италию – рецессия и дальнейшее увеличение госдолга (соответственно, до 113% и 123% ВВП).
При этом навязываемые им меры жесткой экономии не лечат, а лишь калечат экономику. Как отметил лауреат Нобелевской премии Джозеф Стиглиц, “еще ни в одной крупной стране не существовало успешной программы жесткой экономии. Европейский подход, безусловно, является наименее перспективным. Я думаю, что ЕС идет на самоубийство”. Добавим: или на сознательное “убийство” отстающих.
12:19 16 Май 2012
russia_vp
Старожил
сообщений 3914
138
Головой надо было думать когда в долги влезали и жить по средствам
13:31 16 Май 2012
sergowech
Старожил
сообщений 4925
139
russia_vp пишет:
Головой надо было думать когда в долги влезали и жить по средствам
Долги тут не при чём. Произошло то, что и должно было, ведь у греков забрали их национальную валюту, забрали производство, заставили уничтожить сельское хозяйство и заставили заниматься туризмом - откуда деньги? Пока их не втянули в вто и зону евро, они жили вполне себе по средствам. А сейчас они просто стали пушечным мясом - большим экспериментом по уничтожению европы. И они не виноваты в том, что оказались первыми
13:36 16 Май 2012
russia_vp
Старожил
сообщений 3914
140
Их же никто в Евросоюз силой не тянул. И что значит забрали, силой что ли?
13:41 16 Май 2012
sergowech
Старожил
сообщений 4925
141
russia_vp пишет:
Их же никто в Евросоюз силой не тянул. И что значит забрали, силой что ли?
Можно и так сказать… Их точно так же затащили обманом в евросоюз и вто, как сейчас нашу страну. И вот тут уже риторический вопрос - силой ли….? И я отвечу на него так - силой, ровно как и другие страны.
14:35 16 Май 2012
russia_vp
Старожил
сообщений 3914
142
Скорее хитростью, ну это тоже что и обман. Ну так если тебя обманули, значит ты дурак
14:37 16 Май 2012
sergowech
Старожил
сообщений 4925
143
Скорее хитростью
Сила не только в кулаках или бряцании оружия, но и в хитрости….
15:51 16 Май 2012
Afftar
Завсегдатай
сообщений 1679
144
Сейчас сознательно “гасят” евросоюз, чтобы дать продержаться доллару ещё немного. Если Сирийский и Иранский сценарий удались бы, такого бы в Европе не было. Или вернее было, но не в таких масштабах и не в такие сроки.
16:04 16 Май 2012
sergowech
Старожил
сообщений 4925
145
Как говорится, что ни делается - всё к лучшему
16:40 16 Май 2012
ellas
Участник
сообщений 75
146
Для тех, кто не знает о греках и Греции, которые якобы идут на дно ( и почему-то за собой потянут всю Европу и в перспективе весь мир….)
1. Греция является страной, которая контролирует район суши и моря больше, чем Германия и Австрия вместе взятые(450 000 кв. Км), простираясь от Адриатики до берегов Ливана (включая в том числе греческоязычный Кипр) и в три ширины, такой страны как от Ливия. Или если хотите, двухчасовое путешествие на самолете, чтобы перейти от самой западной (остров Корфу), в самою восточною оконечность Греции (Ларнака, Крит). Как перелёт из Брюсселя в Марсель.
2. В общей сложности греческое население 17000000 человек – греки, греки-киприоты, в северном Эпире(сегодня южная часть Албании), Константинополе, Имбросе, Тенедосе( три последние в Турции) и т.д.
3. Греки вторые в мире по депозитам в Швейцарии.
4. У Греции 16 000 000 туристов в год при населении страны приблизительно 11 000 000 человек и существует значительная индустрия туризма.
5. У Греции есть три очень большие верфи, где можнопостроить
любой современный корабль.
6. У Греции есть индустриальные мощности, которые производят тяжелые грузовики для армии, автобусы, троллейбусы, вагоны, прицепы, бетоносмесители, цисцерны и т.д.
7. У Греции есть 2400 единиц танкеров и грузовых судов, поэтому флот Греции первый в мире по торговому судоходству, а также большой вместительности танкеры и 1500 грузовых судов имеют кипрские судовладельцы, пятые в мире.
8. Греция вторая в мире по производству овечьегомолока, третья в мире по производству оливок, третья в мире по производству шафрана, киви, персиков.
9. Греция первая в мире по производству никеля, магнезита, первая в мире по гидромагнезиту, первая в мире по перлиту (1,6 млн. тонн), второе место в мире по бентониту (1,5 млн. тонн), первая по бокситам в Европе (2174000 тонн), первая по хромитам, по цинку, по алюминию.
10. У Греции вторые лучшие военно-воздушные силы в НАТО (после США), второй лучший военно-морской флот в НАТО!
11. У Греции к югу от Крита залежи 175 000 000 000 баррелей нефти, третий по величине бассейн в мире. Между тем залежи золота во Фракии (северная Греция) стоят 38 миллиардов евро. В северной Греции, в районах Македонии и Фракии, 3 крупнейших месторождений золота в Европе. Цена залежей нефти и газа - держись - 10 триллионов долларов . Это заявления Геологической службы США, YSGS!..
Ну а теперь вопрос – почему Греция в таком состоянии сегодня?
Предатели ещё не исчезли из правящих кругов и с лица Земли.
16:52 16 Май 2012
Shaman_b
Старожил
сообщений 3909
147
ellas пишет:
Ну а теперь вопрос – почему Греция в таком состоянии сегодня?
А потому что великому крючкомордому “хозяину мира” из-за океана, необходимо поставить в Греции своих ручных правителей, чтобы спокойно и без шума захапать себе все то, что вы перечислили выше.
К сожалению мои сообщения быстро исчезают отсюда. Наверное они слишком правдивы для некоторых “господ”, и слишком бьют по их самолюбию. Ну так совсем скоро уже закончится это их господство повсеместно, включая даже просторы глобальной сети Интернет.
17:03 16 Май 2012
sergowech
Старожил
сообщений 4925
148
Ну так совсем скоро уже закончится это их господство повсеместно, включая даже просторы глобальной сети Интернет.
Есть даты?
17:17 16 Май 2012
Afftar
Завсегдатай
сообщений 1679
149
Shaman_b пишет:
ellas пишет:
Ну а теперь вопрос – почему Греция в таком состоянии сегодня?
А потому что великому крючкомордому “хозяину мира” из-за океана, необходимо поставить в Греции своих ручных правителей, чтобы спокойно и без шума захапать себе все то, что вы перечислили выше.
К сожалению мои сообщения быстро исчезают отсюда. Наверное они слишком правдивы для некоторых “господ”, и слишком бьют по их самолюбию. Ну так совсем скоро уже закончится это их господство повсеместно, включая даже просторы глобальной сети Интернет.
Кстати, насколько я помню первый этап “прихватизации уже прошёл”, она отдала за долги - фактически продала ряд каких-то гос. компаний, искала да что-то не нашёл и отдала экономическое управление в руки ЕС. Сейчас с неё потихоньку прихватизируют всё самое ценное и займутся другим странами ЕС. Похоже ЕС это тоже своеобразная пирамида, которая создавалась для присвоения собственности разных стран этого причудливого союза.
17:20 16 Май 2012
Shaman_b
Старожил
сообщений 3909
150
sergowech пишет:
Ну так совсем скоро уже закончится это их господство повсеместно, включая даже просторы глобальной сети Интернет.
Есть даты?
Есть, но они засекречены даже для моих Духов Поэтому скоро так скоро и больше ничего не говорится.
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
Поэтому скоро так скоро и больше ничего не говорится.
