Форум : Конкретное предложение

Ну раз Вы цитируете Шопенгауэра то его слова так понимаю Вам близки.Чтоже делает интеллигент на подобных сайтах?

Ну раз ВЫ утверждаете в отсутствии у меня разума,стану тогда во время БП неондертальцем.Берегись кто выживет.

У меня придложение а автору темы.Елена а почему бы Вам не освещать на сем сайте как у Вас идут дела с обустройством и тд.

Prostoj, понимаете, я штук не понимаю.

ВАШИ кони тихо скачут. “Вечный материк ..” ком-рий  №198 - “Сам хоть и не в тайге жил, но рядом(дед охотником был) и старушек интересно слушать было. “

Всё слышу, понимаю, умею, знаю(подзабыл, но вспомню).

Вывод: Недооценивайте аппонента, тем более, его не зная. Так вот, те бабушки, а не те которых вы у подъезда видите, много мудростей говорили. Сейчас актуально - ”Бойся быка спереди, коня сзади, а дурака со всех сторон.” Поэтому таким товарищам -”Берегись кто выживет“, будут такие простые ловушки как “веточка”. Переступишь её и на трёх гарпунах костьми. Как великий говорил “Кто к нам с мечём…”, короче мушки спиливайте и без мыла(сала) не ходите. Я не пугаю, просто советую быть серьёзнее и ответственнее к себе и своим близким.

Попрошу ребят, посмотрите добрый док. фильм-http://luzars.ru/news_1299968713.html, здесь есть то, что из людей  вырезали столетиями, но кровь всё помнит.

Сомнение есть первый подступ к разуму, а про незванных гостей вспомнил -”Придёшь незваным, уйдёшь драным.” Пора дело делать, а не разговоры разговаривать. Поэтому и поддерживаю “конкретных” женщин в их добром начинании. Без обид. Все мы учимся, но жаль утраченных истин и правил(правед). Давайте как нибудь выходить из мрака и логику включать. Всем всего ДОБРОГО!

Дорогие мои, я не бью себя в грудь и не говорю, что всё знаю и умею. Был задан конкретный вопрос - как вы видите устройство и взаимоотношения в подобном поселении? Читаю всякие страшилки, издевки и скептические замечания, а где конкретное видение, предложения, пожелания или совет? Вы спрашиваете про основную цель, идею. С первых строк первого поста пыталась выразить, что главное на данный момент это моральные и этические качества каждого в группе , понимание общечеловеческих ценностей и готовность к сотрудничеству. Вам кажется этого не достаточно? Не бывает духовности без этики и морали, как впрочем и наоборот.   Просто устали жить по законам каждый сам за себя и за счет другого, всё извращено и доведено до абсурда. Если повезёт и человек встречает близкую душу, уже счасте, а почему бы не попробовать создать  мини социум близких по духу людей изголодавшихся по естественным, нормальным человеческим отношениям, среди тех кто ещё понимает разницу между ценой и ценностями, удовольствием и удовлетворением, ещё помнтит как это- чувствовать себя по настоящему счастливым.

Что так клинет некоторых на бункерах, конце всета и кровавых младенцах? Время  не спокойное и это факт, и по возможности подготовиться к сложным ситуациям вполне разумно, но жить только  в ожидании БП, помоему паранойя.                                                    

nikto, AGOR, kavaridane, мне очень приятно чувствовать людей близких по пониманию и  видению происходящего.

Елена.Каждая идея проходит три стадии;Нет невозможно.Ну может чтото и возможно. и Ну вот я же вам говорил.

Вы первый человек на этом(мой взгляд,может что и пропустил) форуме который реально предложил переезд и проживание совместное.

Взгляните вокруг,как в лесу если не откусить то отсосать (плоти или крови).чевоже Вы хотели криков , давай давай.Нет их небудет.Скепсис и критика,вот Ваши спутники на первое время((((

Никто уверен я нехочет Вас пугать и отговаривать.Бог Вам впомощь.

Мы высказываем лиш каждый свое мнение.Которое Вы я так думаю должны хотябы выслушать.

Ну вот, наконец, началась какая-никакая конкретика. Хорошо! Тогда давайте поговорим …

Aranai,

Начну с Вас, как с автора. Но для начала я бы хотел подчеркнуть, что все мои посты следует рассматривать не как критику, а только как попытку перевести малоформатный трёп “про вообще” в нечто серьёзное, что можно реализовывать как практический проект. Я тут не собираюсь ни на кого “наезждать”, но излишней дипломатией заниматься тоже не буду …

Итак, я настойчиво возвращаю всех к главному вопросу - к вопросу о цели. Причём подчеркну, что в данном случае - это не формальная отписка “для галочки”. Правильно и конкретно сформулированая цель помогает избежать многих ошибок и сформулировать действительно полезные задачи. Повторюсь, что принцип “как получилось, так и было задумано” придуман дилетантами и лодырями в оправдание своих кривых ручек и нежелания ничему учиться (в том числе и качественно новому) - это вам подтвердит любой руководитель проектов. Поэтому, я искренне желаю Вам и Вашему проекту, чтобы он вырос не “как получилось” а как надо. А для этого  плясать надо начинать от печки - т.е. от конкретно сформулированной цели всех работ.

Вот Вы пишите: “…С первых строк первого поста пыталась выразить, что главное на данный момент это моральные и этические качества каждого в группе , понимание общечеловеческих ценностей и готовность к сотрудничеству. Вам кажется этого не достаточно?…“  А вам кажется что достаточно??? В чём конкретно заключается цель работ?  “… главное на данный момент это моральные и этические качества каждого в группе” -хорошо! давайте возьмём ортодокса, правоверного мусульманина и хасида. У всех них с этими качествами всё нормально! Каждый из них искренне и до последней капли свей крови будет стоять на истинности ТОЛЬКО своего пути, автоматически вешая ярлык “неверные” на двух остальных со всеми вытекающими. Цель (в Вашей формулировке) мы достигли? - ДОСТИГЛИ! У всех - просто супер моральные и этические качества! Что в результате? - религиозная резьня с “неверными”… Занавес! 

Далее  - “… понимание общечеловеческих ценностей и готовность к сотрудничеству…” это не цель, а УСЛОВИЯ, которые должны быть соблюдены, чтобы группа могла делать что угодно сообща. Но ЧТО КОНКРЕТНО она должна делать в этом самом сотрудничестве? Чего надо достичь? К чему стремиться? - из Вашей формулировки цели этого вообще не видно. Представьте - Вы набираете себе работников и даёте им такую работу - “… ребята! нужно сделать понимание общечеловеческих ценностей и готовность к сотрудничеству…” . И что???  В результате - соберутся несколько “правильных” людей, посмотрят друг на дружку, один - покажет налево, другой - направо, третий - в озеро. … классическая басня была, однако, написана не зря …

Далее - “…а почему бы не попробовать создать  мини социум близких по духу людей изголодавшихся по естественным, нормальным человеческим отношениям…” Потому, что “мини-” или “макси-” или любой другой социум - есть СРЕДСТВО а не цель. Один социум создаётся, например, для общения на стадионе и между играми своей команды, другой - для обмена опыта вышивания крестиком, третий - … для распила бюджета … ну и т.д. Минисоциум в Вашей формулировке - уже создан - это ФОРУМ. Тут тусуются ” в целом” одни и те же люди, но такую ли они преследуют цель, которая нужна конкретно ВАМ??? Сомневаюсь …

Однако, всё, что я говорил раньше - это “цветочки”, практически “азбука”, поэтому я извиняюсь перед читателями, что вынужден был повторять прописные истины … Я знаю, что уважаемый автор искренне хочет добра и счастья и всецело готов её в этом помогать. Но только … врач, иногда даёт не только конфетки …

homoruss,

А вот дальше - уже посерьёзнее будет, ибо это - концептуальная позиция и она должна быть проявлена предельно чётко и однозначно! “… Для меня очевидно,что без вынужденного осознанного насилия не обойтись,потому как надежда на квантовые скачки и переходы в какую то там плотность - откровенный бред сивой кобылы. И чтобы не перетащить всю грязь этого мира в будущее,“  Очень спорный тезис! Согласен, забудем про “скачки” и “прыжки” - и без них забот много. Но вот “осознанное насилие” - это серьёзно! А судьи кто? Кто знает как “правильно”? Быстренько вспоминаем нашу троицу, созванную выше по тексту и видим, что по многим вопросам у каждого будет своя “правильность” - а тут “нА тебе” - декларируется принцип “осознанного насили”!!! Опа! По сути - узаконили крестовые походы… (они ведь тоже искренне верили, что идут спасать Гроб Господень!” - ну, во всяком случае рядовые рыцари верили, а те, кто постарше - знали истинную цель…). Нет! человеку в 3D Творцом дана свобода воли и посягать на неё - грех. Если человек что-то делает “не так” - и без нас есть те, кто нашлепает его по попке и поставит в угол.

В подобную Общину люди должны свободно приходить (если их внутренние устремления совпадают с общинными взглядами и принципами) и свободно уходить (если им стало казаться, что тут что-то не так), не заставляя других “жить по правильному”. Но опять-же, это относится к Общине с целью, которую я сформулировал в ранних постах. А я пока не услышал, что наши цели совпадают … Если же целью является производство экологической продукции, как предлагает kavaridane, то конечно, без насилия не обойтись - любой нормальный эффективный менеджер-бизнесмен это подтвердит и будет ПРАВ!. Однако, об этом - ниже…

kavaridane,

“… Я вижу Целью создать кластер по возможности автономный, в отношении энергии и комунального обеспечения, производящий продукты экологически чистые,…”

Если убрать новомодное нынче слово кластер (которое только напускает паранаучного  тумана и наводит на мысли  о потенциальной возможности присоседиться к участию в соотвествующих федеральных программах (читай - к распилу бюдета), то цель производство экопродуктов сформулирована весьма чётко и однозначно. Хорошо! Но эта ли цель нужна была автору??? Сильно сомневаюсь -однако, пусть лучше автор этот момент прояснит сама.

“…Кластер в котором люди четко будут понимать, что и для чего они  делают, делают сообща и гармонично с окружающей природой!”  - а с какой стати люди будут чётко понимать свою гармонию с природой??? Эффективное производство экопродукции, как показывает современный европейский и иной опыт,  этого совершенно не требует. Для этого нужны просто технологии и инвестиции! Дальше - схема уже наработана и такие продукты уже давно продаются в соотвествующих магазинах. Бери и тиражируй технологию производства и сбыта. Вопросов нет. И кстати, КЛАСТЕР - тут опять совершенно не при чём - всё прекрано работало, работает и работать будет и без этих “кластеров” (если не считать участия в федеральных программах финансирования, конечно…) (прим. - выделение чёрным цветом этого абзатца , это, по-видимому, программная ошибка софта форума или баги браузера, но мне такое выделение тут не нужно - так, что извиняйте если что)

“… Как следствие последующее воспитание подрастающего поколения детей с другим мировосприятием! Лишенным потребительского отношения!…”

замечательно! охотно готов помогать и поддержать, … но с чего бы вдруг взяться такому поколению, если цель - производство экопродукции??? С какой стати этому поколению надо менять традиционные мировозрения??? Где это прописано в цели??? Нигде … ибо цель сформулирована как  “производство” …. а не как духовный рост общинников. Увы …

Ещё раз подчёркиваю - ЦЕЛЬ - это то, что должно быть достигнуто в результате работы. Задачи - это шаги, по достижению этой цели. Последняя задача - есть достижение сформулированной цели. Следовательно, пока чётко и однозначно не сформулирована ЦЕЛЬ - любые рассуждения есть “трёп про вообще”.

Свою формулировку цели я уже писал дважды - повторяться не буду.

P.S. Дорогие мои, прежде чем сердиться и шуметь - прочитайте ПЛИЗ ещё раз самое начало этого моего поста “...Но для начала я бы хотел подчеркнуть, что все мои посты …”

Ti_GOR  В вашем длинном сообщении, ключевое слово “поговорим”?…

Можно для людей не обладающих способностью читать между строк- это для меня!

Выделите пожалуйста основную мысль или мысли, более, как бы вам сказать, акцентированно! Три раза прочёл Вышенаписанное сообщение, так и не смог понять, что вы конкретно хотели сказать или какие у вас предложения? Я уловил только, что цель моя неправильная! Только и всего! Так предложения в студию!

А какая должна то быть, цель, по вашему мнению?!

Ну если обьяснить совсем просто, например : “Вот этот момент- отрицательный, (причина такая то и такая, нужно цель не такую, а “вот” какую (с описанием преимуществ предложенного) !” Или ” Так как предлагает г-н ….. - эта система, не будет работать, по той или иной причины (с указанием),  а вот другая система, и у неё преимущества (далее описание преимуществ)”

А если мы и дальше будем- упражняться, в искусстве складывания слов, в красивые предложения, то когда нибудь, кто то, да и оценит эти наши способности! …

С уважением Kavaridane!

Aranai

Всё ранее сказанное мной применимо только в случае неизбежности БП в полном обьёме.Что касается простого элементарного переезда на новое благоприятное место жительства,то Ваше предложение замечательное.Человек должен жить на Земле,где почувствует себя намного более свободным чем в коммунальном “раю”.Давно планировал переезд и почему то именно на Алтай,ещё не ведая о прогнозах БП. Но именно эти прогнозы и тормознули исполнение задуманного на неопределённое время. Слишком много побочных критериев добавляет БП.А жаль.Для меня не составляют никаких проблем вопросы связанные со строительством,системами жизнеобеспечения,земледелием.Не в плане финансов,здесь всё как у большинства,от зарплаты до зарплаты, а в плане практического личного опыта…Вообщем спасибо за конкретное предложение! Есть о чём подумать.