У меня бабушка совсем ни за что, просто за то, что иностранка, просидела 17 лет в лагерях, в три приёма. Поэтому на то, что я сейчас напишу, я имею право.
Дело в том , что бесплатная рабсила в лагерях, это не сталинская придумка. Это тогда “мода” такая была. Первыми их организовывали ещё англичане в Индии и Китае, когда те были колониями. Подобные лагеря были в Англии, США, Канаде, Китае, Японии. О чём полным полно литературы. И существовали они как раз в то же самое время, что и сталинские. Людей в таких лагерях умерло невероятное количество, миллионы и миллионы. Но почему-то все либерасты говорят только о сталинских лагерях, иногда поминают китайские.
Дай бог, чтобы это никогда не повторилось в России. Но эта тенденция никоим образом не связана с общественным строем. И в капстранах лагеря были как раз более жестокие , чем в СССР. Американцы даже бараков не строили и народ спал просто на земле. Выкладывала уже тут на форуме , кому интересно поищите .
13:43 16 Ноябрь 2017
Aragon
Старожил
сообщений 6160
962
Lubava пишет:…есть факт выступления перед ООН
если есть факт, то где он? Насколько я понял есть факт обращения в ООН. Если он есть (факт выступления), то это оффициальная история,было бы хорошо ознакомиться, если его нет, то это домыслы Любавы и не более того.
13:44 16 Ноябрь 2017
Gudrun
Старожил
сообщений 3217
963
Российская Империя - тюрьма народов., за что она и поплатилась. Очень старый мем, силу которого оценил ещё Ленин. Мем универсальный, так как может быть использован, как до революционных событий, неся побуждающий к действиям заряд, так и после них, позволяя оправдывать “некрасивые” моменты. Звучать это может так: “Ну а что вы хотели? Люди разломали тюрьму народов. Естественно где-то погорячились в отношении тех, кто держал их в этой тюрьме. Но в главном-то они правы…”
Жизнеспособность этого мема зиждется исключительно на неосведомлённости того, кому он адресован. В голове адресанта, для успешной его усвояемости, должна присутствовать недописанная картина реального мира. Да, да, искажать её нет нужды. Достаточно того, что она не дописана. Способов создать такую картину масса. Что-то замолчать, что-то неафишировать, что-то высветить и акцентировать, … . В итоге воображаемый мир, конечного потребителя и будущего носителя этого мема, выглядит примерно так:
*РИ методами захватнических войн расширила свою территорию и поработила народы.
**РИ одна такая была бяка. Не то что нормальные страны.
***Если бы не РИ, то порабощённые ей народы пили бы баварское, работали один день в неделю(по желанию естественно) и каждый год каждому жителю платили бы ренту в 200.000 фунтов(сумма и валюта варьируются).
Ну как не согласиться, имея такую базу, что РИ - тюрьма народов? За пределами манямирка остаются такие факты:
*Были страны входившие в РИ добровольно, были страны просившие протектората. Были территории, где само понятие страны появилось только с приходом туда РИ.
**Кроме РИ на начало двадцатого века существовало ещё почти два десятка Империй и империя в то время, была единственно конкурентоспособной формой государства.
Австро-Венгерская империя
Бельгийская колониальная империя
Британская колониальная империя
Германская колониальная империя
Датская колониальная империя
Испанская колониальная империя
Итальянская колониальная империя
Голландская колониальная империя
Новозеландская колониальная империя
Португальская колониальная империя
Османская империя
Французская колониальная империя
Шведская колониальная империя
Колониальная империя США
Японская колониальная империя
13:50 16 Ноябрь 2017
Gudrun
Старожил
сообщений 3217
964
Арагон, а я то тут причем, ты обещался тиснением что то монументальное, про индустриализациию..ну что то правдивое из интернета.
13:52 16 Ноябрь 2017
Aragon
Старожил
сообщений 6160
965
Gudrun пишет:
Арагон, а я то тут причем, ты обещался тиснением что то монументальное, про индустриализациию..ну что то правдивое из интернета.
а пока ждала, тиснула правдивое из интернета сама
14:21 16 Ноябрь 2017
Lubava
Старожил
сообщений 5606
966
Malikorn пишет:
2. Надо смотреть ширше и глубже. Где ещё в мире, в то время, было такое крепостное(рабовладельческое) право как у нас? Африку в расчёт не будем принимать. Мы ж не папуасы..надеюсь)). И как это повлияло на дальнейшие взаимоотношения буржуев к рабочим и крестьянам, то же видно.
Давай смотреть глубже и ширше. Крепостное право это не рабовладельческое, а к моменту революции в Российской империи в 1917 году,уже не существовало 56 лет,его отменили в 1861 году, так что революционеры не за крепостное право против власти шли. Я как-то смотрела ролик на ютубе,где выступал арабский имам перед своей аудиторией и рассказывал ,почему в России ,вслед за войной 1914 года сразу произошла революция 1917. Так вот, Россию втянула в войну Антанта , пообещав что Константинополь и проливы Босфор и Дарданеллы перейдут под власть Российской империи, но так как это бы означало что Россия становилась бы еще мощнее ,то решили всё проще…ослабили империю войной 1914 года и организовали революцию 1917.Крушение манархии освобождало от передачи выше названных территорий , заодно и уничтожало так ненавистный европой русский народ.
Так, вот.. внутренние враги, недобитки, вредители, предатели и просто агенты иностранных спец.служб не дремали и своё чёрное дело делали там где могли, и как могли. Простные, наглядные и, что характерно, достоверны примеры есть в фильмах “Тени исчезают в полдень”и “Вечный зов”. Посмотри внимательно и подумай, как в такой обстановке иногда сложно было разобраться кто есть кто.
Художественные фильмы не всегда показывают достоверные факты. Возьми к примеру Шолохова и его “Поднятую целину”…всё красиво и достойно, прям сказка. А вот что пишет тот же Шолохов
М.Шолохов… 4 апреля 1933г.: “Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяжского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода,семьи выкинутые из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в тряпьё и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками, да разве же так можно издеваться над людьми?Число замёрзших не установлено, т.к. такой статистикой никто не интересовался и не интересуется, точно так же , как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное число взрослых и “цветов жизни” после двухмесячной зимовки на снегу уйдут из жизни с последним снегом. А те, которые останутся в живых - будут полукалеками…. Крепко жму вашу руку товарищ Сталин”
Так закладывался “неурожай” 1933г., (коммунисты с гордостью говорят, что Первую пятилетку 1928-33гг. они выполнили за 4 года!!! вот её результат. И это не слова испуганного дядьки, а переписка Шолохова со Сталиным. Он описывает как выбивалось зерно из крестьян властями.
14:50 16 Ноябрь 2017
Aragon
Старожил
сообщений 6160
967
Разве говорилось,что царская Россия была пятой экономикой мира?Если бы темпы развития сохранились,то к 1920 году Российская империя вшла бы на 3-е место, к 1930 на второе,а к 1950 была бы самой передовой в мире. Именно это и послужило причиной тому,что Россию втянули в войну 1914 года.
Есть цифры. Хотя предвкушаю реплики о затертости информации и т.п.
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
Отсебятина- что бы выйти на первое место при условии мира, нужно было ,чтобы Америку,Англию и Германию разбомбили древние славяне .
Россия не то что “рванула”, а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.
Объемы промышленного производства в 1913 г.:
Общие, млрд.руб На душу населения, руб. США 38,13 397,19 Великобритания 15,5 336,96 Германия 12,4 182,35 Франция 10,54 263,5 Россия 7,75 44,29
На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и “передовые технологий”. По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях…
В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.
Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.
Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.
Эффективность экономики
Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за “пьяные” бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот “Статистические Ежегодники России” (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа “Социально-политические таблицы всех стран мира” издательства “Сотрудничество” Москва.
Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)
Западу нечего было бояться “рванувшей” вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов ” до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).
Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.
Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.
Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.
Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.
Наука и инженерия
И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? “Ньюпор”, “Фарман”, “Бристоль-Бульдог”, “Сопвич”, “Фоккер”. Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 “Ильи Муромца” и то двигатели и приборы были импортные.
А автомобили? “Форд”, “Мерседес-Бенц”, “Фиат”, “Рено”, “Пежо”. А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет.
На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.
Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа “Новик” и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия - родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.
Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами…), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.
Все это анализируется для того, чтобы не дать создать новую мифологию, ибо любой миф, в конце концов, оборачивается против себя самого, что мы видели на примере КПСС, когда Суслов, Яковлев и т.д. и т.п. изолгались сначала в одну сторону, а затем в другую.
Показателем развития государства является эффективность участия в военных действиях. Увы но кампании 1914-1915 показали всю “развитость” экономики России.
p/s/ История нужна ,что бы учитывать ошибки прошлого а не пытаться закрыть на них глаза .зашторивая косяки достижениями, (на всех “зачищенных и незачищенных фрагментах” истории как рухнувшей Империи, так и рухнувшего Союза)
p/s/2 -Имхо. единственный путь ,по которому Россия могла стать первой (ну или второй) это долгосрочный экономический, военный и политический союз с Германией. Этого и боялись допустить во все вермена, боятся и сейчас. Поэтому стравливали, стравливают и будут стравливать.
14:52 16 Ноябрь 2017
guest_
Гость
сообщений
968
Lubava пишет:
1. Крепостное право это не рабовладельческое, а к моменту революции в Российской империи в 1917 году,уже не существовало 56 лет,его отменили в 1861 году, так что революционеры не за крепостное право против власти шли. 2.Я как-то смотрела ролик на ютубе,где выступал арабский имам перед своей аудиторией и рассказывал ,почему в России ,вслед за войной 1914 года сразу произошла революция 1917.
3.Художественные фильмы не всегда показывают достоверные факты. 4.М.Шолохов… 4 апреля 1933г.: “Я видел такое, что нельзя забыть до ..Бесспорно одно: огромное число взрослых и “цветов жизни” после двухмесячной зимовки на снегу уйдут из жизни с последним снегом. А те, которые останутся в живых - будут полукалеками…. Крепко жму вашу руку товарищ Сталин”
1. Крепостное право в РИ, по сути своей, ничем не отличалось от рабовладения. Странно, что этот факт не вызывает у Вас негативной реакции. Типа, это было давно, а значит не правда, так? Факты и подробности, как жилось простому люду в “крепости”, можно найти, при желании ессно. Последствия КП в РИ, как по мне, что называется на лицо, но за домами в стиле модерн, сеансами кинематографа с Верой Холодной, яйцами Фаберже, замечать их не комильфо..раз работяги и в бараках, значит судьба такой,и не фиг париться, да?) 2.-3. Ролик на ютубе, с арабским имамом, это, конечно же круче и правдивей советских фильмов, угу)). Которые, кстати, я приводил в виде наглядного примера, а не доказательной базы. 4. Революцию в белых перчатках не делают(с). А во время гражданской войны, люди конкретно озлобились, даже озверели, и кровь одинаково лили с обеих сторон. “Их высокоблагородия” не смотря на наличие “голубой крови” и “белой кости” маньячили знатно. И если бы они победили, то ни какого гуманизма не проявили к побеждённым. Это не с кандачка взято, а с рассказов(в том числе и моей родни) участников Гражданской, в каком виде находили пленных красноармейцев в застенках беляков.
16:01 16 Ноябрь 2017
Gudrun
Старожил
сообщений 3217
969
..ой..
16:06 16 Ноябрь 2017
Aragon
Старожил
сообщений 6160
970
Malikorn пишет: “Их высокоблагородия” не смотря на наличие “голубой крови” и “белой кости” маньячили знатно. И если бы они победили, то ни какого гуманизма не проявили к побеждённым. Это не с кандачка взято, а с рассказов(в том числе и моей родни) участников Гражданской, в каком виде находили пленных красноармейцев в застенках беляков.
“Покровский приказал казнить всех не успевших бежать из Майкопа членов местного совета и остальных пленных. Для устрашения населения казнь была публичной. Сначала предполагалось повесить всех приговоренных к смерти, но потом оказалось, что виселиц не хватит. Тогда пировавшие всю ночь и изрядно подвыпившие казаки обратились к генералу с просьбой разрешить им рубить головы осужденным. Генерал разрешил. На базаре около виселиц, на которых болтались казненные уже большевики, поставили несколько деревянных плах, и охмелевшие от вина и крови казаки начали топорами и шашками рубить головы рабочим и красноармейцам. Очень немногих приканчивали сразу, большинство же казнимых после первого удара шашки вскакивали с зияющими ранами на голове, их снова валили на плаху и вторично принимались дорубливать…”
Н. В. Воронович. Меж двух огней // Архив русской революции. Т. 7. – Берлин, 1922
______________________
«И вот тут-то я познакомился с тем, что такое гражданская война, смог измерить степень ее беспощадной жестокости. На мой вопрос, что это за равномерно расположенные кочки, князь Вадбольский (так звали первого встреченного мною человека из Белой армии - этого офицера) объяснил мне, что это трупы взятой армией несколько дней тому назад 5-й Нижегородской железной дивизии большевиков. - Сколько их? - спросил я. - Двенадцать тысяч. Расстреливали из пулемета целый день. А зарыть всю эту сволочь еще не удалось. Нам некогда, а казаки не желают. Весной зароют, когда земля оттает и пойдёт вонь. Долго мы еще шагали молча. Я все-таки не ожидал этого, даже при всей моей ненависти к красным».
Горбов М.Н., ВОЙНА
__________________________________
Против партизан Енисейской губернии Колчак направил генерала-карателяРозанова.
“Началось нечто неописуемое, – сообщает Раков. – Розанов объявил, что за каждого убитого солдата его отряда будут неуклонно расстреливаться десять человек из сидевших в тюрьме большевиков, которые все были объявлены заложниками. Несмотря на протесты союзников, было расстреляно 49 заложников в одной только Красноярской тюрьме. Наряду с большевиками расстреливались и эсеры… Усмирение Розанов повел “японским” способом. Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, население или выпарывалось поголовно или расстреливалось: не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались. Естественно, что при приближении розановских отрядов, по крайней мере, мужское население разбегалось по тайге, невольно пополняя собой отряды повстанцев” (С. 41).
16:07 16 Ноябрь 2017
Gudrun
Старожил
сообщений 3217
971
Если ребенок живет в ауле, он вырос среди этого хлопка и после занятий идет на поле помочь родителям немножко заработать на хлеб, – это одно, – высказывает свое мнение заместитель главреда газеты. – У нас по закону детский труд жестко регламентирован – если он за два-три часа на поле соберет пару фартуков хлопка и за это получит неплохие, честно говоря, деньги – я это приветствую. Потому что труд воспитывает детей. Но этим злоупотреблять нельзя! Особенно когда отрывают детей от семей, что практиковалось в советское время, и вывозят на месяц с лишним. Они там жили, по большому счету, в антисанитарных условиях. Это мы, студенты, могли за собой ухаживать, а они же дети. Вот этого я той системе простить не могу. Потому что это была настоящая эксплуатация детского труда.
После развала СССР школьников вывозить “на хлопок” перестали. А
16:33 16 Ноябрь 2017
oratora
Гуру
сообщений 22879
972
Gudrun, только не надо забывать , что вывоз детей на хлопок - это было решение самого Узбекистана, а советское правительство успешно закрывало на это глаза. В РФССР школьников привлекали на сельхозработы, но на один день, с 7-го класса и работали 4 часа, по крайней мере на Урале было так.
17:55 16 Ноябрь 2017
Lubava
Старожил
сообщений 5606
973
oratora пишет:
Gudrun, только не надо забывать , что вывоз детей на хлопок - это было решение самого Узбекистана, а советское правительство успешно закрывало на это глаза. В РФССР школьников привлекали на сельхозработы, но на один день, с 7-го класса и работали 4 часа, по крайней мере на Урале было так.
Да вы крутизна))) работали по 4 часа и рядом с домом))я с южного Казахстана, с 7 го класса, ежегодно ,нас вывозили за 600км, с конца сентября по ноябрь. 7 ноября встречали на хлопке. В основном были там до первого снега. Один год приехали 2 декабря домой)).Жили в бараках, спали на нарах. Вода привозная, рядом бежал арык, но вода в нем была соленная, пить было невозможно.Первую четверть не учились практически. Начиная с начала сентября постоянно снимали нас на сельхозработы. С начала помидоры убирали, затем виноград ,ну и обязательно хлопок. Эксплуатировали по полной)))) правда платили . На хлопке не плохо зарабатывали. И это все в 80х годах было,не при царской империи Блатные родители доставали своим чадам справки и отмазывали от работ , ну а мы,простые смертные, ездили и пахали . Приезжали с хлопка с ципками на руках и ногах, не редко и вшей привозили))) но гордые за свою социалистическую родину , за наше счастливое детство)))
18:21 16 Ноябрь 2017
Lubava
Старожил
сообщений 5606
974
Маликорн, да не спорю я, говорю о том , что и белые и красные , черные и зеленые…все хороши были в то время. А история, которую нам преподносили, всегда была однобока. Восхвалялась одна сторона и очернялась другая. Но это наша история и знать ее надо со всех сторон,какая бы правда за ней не стояла.
18:26 16 Ноябрь 2017
guest_
Гость
сообщений
975
Lubava пишет:
Но это наша история и знать ее надо со всех сторон,какая бы правда за ней не стояла.
Нет никакой правды за беляками..потому они и проиграли. А мы проиграли из за предательства, а могли бы “небеса” штурмовать.
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
