И ещё раз обращаю ваше внимание на то, что нонче экспертиза токи таки скажет вам, когда шлифовали камень и какие инструменты применяли. Да и спектральный анализ может показать , полая колонна или нет . И если полая, но заполнена другим материалом, то каким. Уж структуру-то точно.
Вопрос: если альтернативщики так уверены, что не наши мастера это делали, то почему они не закажут экспертизу?
Оратора, исключительно за вас( это обобщение) переживаючи)). Мы тут по монолиту копья ломаем, а ну, как выяснится, что колонна вообще из небольших блоков собрана и жидким гранитом оштукатурена)). Как бомбанёт то у заскрепышей))! Тут Кащенко и понадобится, а она не резиновая. Вобщем, многие знания - многие печали. Ну, вот как то, так.
10:48 24 Октябрь 2017
oratora
Гуру
сообщений 22878
677
Malikorn, не боись, у меня не бомбанёт. Но спектральный анализ может показать , а его не делают. Кстати, если даже это и не монолит? Есть методика установки не монолитных колонн. Стержни используются. Что-то вроде пирамидки получается. Ну и что? зато уж точно будем знать.
Но спектральный анализ может показать , а его не делают. Кстати, если даже это и не монолит? Есть методика установки не монолитных колонн. Стержни используются. Что-то вроде пирамидки получается. Ну и что? зато уж точно будем знать.
А как же картинки русского хфранцуза?)) Гимны зубилу,молотку и народному трудолюбию способному на руках 600т бруски таскать? Э, нет! Шалить изволите, вольнодумствовать! Кстати, Колыма пока ещё наша и требует заселения.)))))
11:04 24 Октябрь 2017
oratora
Гуру
сообщений 22878
680
Malikorn, сам за меня придумываешь и потом сам претензии предъявляешь. Я утверждала лишь то, что колонну построили в 19 веке наши мастера и всё.
А спектральный анализ как раз покажет, монолит или нет. Тебе-то самому разве не интересно?
11:04 24 Октябрь 2017
Aragon
Старожил
сообщений 6160
681
Malikorn пишет:Там, где Вам “резануло” окромя картинок и фото макета ишо и букавки))
я так понимаю, того уровня дедукции ,коим овладел самопрозглашенный диванный шерлок не хватило дабы понять,что буковки несомненно были прочтены. Поясняю.Именно они и послужили мотиватором для более детального обследования самого процесса. Прям проникся трудом мастера и стало интересно почему же не получилось то…
Вобщем, читайте сами пересказывать и разжёвывать я не буду, не зачем и не перед кем.
да и не сможете я думаю вы тащите все в голову не глотая, все было пюрировано чужими мясорубками, поэтому процесс разжевывания это точно не ваше.
11:20 24 Октябрь 2017
Aragon
Старожил
сообщений 6160
682
scanira пишет:И вообще читая некоторые моменты из Никитина, создаётся впечатление, что Монферран не архитектор/художник был, а … бухгалтер-сметчик, т.к. он постоянно экономил на всём, скрывал, хитрил.
Сканира, да пусть хоть коррупционер-отмывщик денег. Как это отменяет сам факт строительства? Или Искакий бугалтер построил ,а колонну нет?
Это такая питерская забава -Строить то,что рушится в процессе строительства..Был собор,теперь стадион.Может какое заклятие болотное?
Но так ли виноват Огюст? ))) вот слова цитируемого тобой Никитина “О. Монферран — один из выдающихся зодчих XIX в., имя которого приобрело мировую известность, — ничего не построил у себя на родине и всю свою творческую жизнь прожил в России. Здесь он реализовал свои архитектурные замыслы, и здесь он умер, пережив на один месяц открытие главного своего детища — Исаакиевского собора в Петербурге.“
и да. Никитин факт создания и подъема колонны не отрицал. Или эта глава отдельная история. “кодировка” советского архитектора
(копирование запрещено автором, поэтому только ссылка)
11:37 24 Октябрь 2017
Gudrun
Старожил
сообщений 3217
684
..так люди они в любом веке одинаковые.вот мы живем, и разве нам интересно что, духи ,Красная Москва,, раньше назывались ,,Букет Императрицы,,..да, мы совершенно не задумываемся о многих вещах.не собираемся помнить, знать.а мы хотим чего то необычного от людей прошлого.что бы запоминаем, документировали, помнили..а им, может было так же все равно, как многим сейчас.
12:02 24 Октябрь 2017
Lubava
Старожил
сообщений 5606
685
oratora пишет:
Я утверждала лишь то, что колонну построили в 19 веке наши мастера и всё.
Оратора,если эта колонна не из монолита,то и оспаривать её возведение ни кто бы не стал. По оф.версии колонна сделана из красного гранита рапакиви,монолит,вес 650 тонн,идеальный конус низ- 3,3 верх-3,1 , стоит за счет собственного веса и ничем не укреплена,вырублена вручную , установлена вручную за 1 час 45 минут….вот эти фантастические данные и вызывают сомнение.
12:15 24 Октябрь 2017
nikki
Старожил
сообщений 2549
686
а какая разница откуда эта колонна?что эта инфа (полюбому недостоверная) может дать?
12:18 24 Октябрь 2017
Alin
Старожил
сообщений 2527
687
а им, может было так же все равно, как многим сейчас.
Gudrun,
как понимаю это к вопросу об отсутствие свидетельств эпохального Нечто в период с начала 18-го века по середину 19-го веков?
“все равно” может быть (или не быть) обывателю, которого интересует только “хлеб насущный”. А жизнь императорских персон отражена в разных ракурсах : от протоколов до мемуаров (Матильда Кшесинская вон написала свои “Воспоминания” и ничего теперь с этим фактом не поделаешь)
Кто и по какому случаю устраивал прием. Кто из глав государств присутствовал. Программа по случаю… (Именин, Рождества, спуска на воду судна…)
Гротескно это изображенно в “Принце Флоризеле”:
“его Величество позавтракал, но совершенно без аппетита”- и следует перечень подаваемых блюд: все должно быть точно засчитано для истории.
установлена вручную за 1 час 45 минут…
установлена за такое время она быть никак не могла. А поднять ее в вертикальное положение для последующего монтажа - вполне возможно.
“дайте мне рычаг и я переверну Землю”
12:21 24 Октябрь 2017
Lubava
Старожил
сообщений 5606
688
nikki пишет:
а какая разница откуда эта колонна?что эта инфа (полюбому недостоверная) может дать?
дык мы ж в ветке..можно ли верить официальной истории?…вот пытаемся докопаться до истины,можно или нет?
Рекомендовано к прочтению
12:28 24 Октябрь 2017
scanira
Модератор
сообщений 5353
689
Aragon пишет:
Сканира, да пусть хоть коррупционер-отмывщик денег. Как это отменяет сам факт строительства? Или Искакий бугалтер построил ,а колонну нет?
Это такая питерская забава -Строить то,что рушится в процессе строительства..Был собор,теперь стадион.Может какое заклятие болотное?
Сам факт возведения монумента ни что не может отменить, ибо монумент стоит и его можно пощупать. Я выразила своё отношение по прочитанному, где указала, что “создаётся такое впечатление…”, а ты уже поскакал как обычно, по верхушкам, ну как без стёба?
По “виновности Огюста и тыды…” Никитин там же писал, что кроме Исаакия и колонны - нет у великого никаких более значимых архитектурных работ. Никитин исследовал разрушения и составлял планы по восстановлению, более его ничего не интересовало. По ходу исследований, изучал имеющийся материал. По его словам, что я привела копией страницы, а ты, как всегда не заметил (ибо стадион болотный, оно конечно смешнее), проекта изначального у Монферрана не было, а якобы “строительство” уже во всю велось. На требование комитета отдать чертежи, он “плевал”. Что он там делал, одному ему известно, ибо каменщики врали под присягой (отрывок привела). А если там врали (под присягой!), крали, непонятно что “заметали”, то строя, то разбирая до первоначального фундамент, то значит не всё было чисто, как тебе видимо представляется. И вопрос о строительстве “с нуля” весьма спорный. По Исаакию Никитин писал поболее, ибо исследовал собор. Про колонну очень кратко, без особых деталей и никаких исследований. Так что выводы по этому документу делать никак нельзя.
12:38 24 Октябрь 2017
oratora
Гуру
сообщений 22878
690
Lubava пишет:
По оф.версии колонна сделана из красного гранита рапакиви,монолит,вес 650 тонн,идеальный конус низ- 3,3 верх-3,1 , стоит за счет собственного веса и ничем не укреплена,вырублена вручную , установлена вручную за 1 час 45 минут….вот эти фантастические данные и вызывают сомнение.
Об установке памятника с восторгом вспоминал поэт Василий Жуковский: “…никакое перо не может описать величия той минуты, когда по трем пушечным выстрелам вдруг из всех улиц, как будто из земли рожденные, стройными громадами, с барабанным громом, под звуки Парижского марша пошли колонны русского войска… Два часа продолжалось сие великолепное, единственное в мире зрелище… Вечером долго по улицам освещенного города бродили шумные толпы, наконец, освещение угасло, улицы опустели, на безлюдной площади остался величественный колосс один со своим часовым”.