да мои слова подтверждают всю нелепость поста Владлена ,в котором он придумывал,что что Россия никогда не нападала первой. Всегда пожалуйста.
На самом деле Россию именно поэтому и боялись всегда, что может она и первой Это не характеризует державу с плохой стороны.
23:28 19 Октябрь 2017
scanira
Модератор
сообщений 5353
362
oratora пишет:
Современный Исаакиевский собор стоит на другом месте , а не там , где стояли предыдущие. Так что это не реконструкция , а строительство с нуля. Тем более, что под него сваи забивали, так как на том месте болото было.
За первых два… мы НИЧЕГО не знаем))) кроме рисунков всё того же нашего француза и стандарной информации “вики”. Вроде как переносили третий… А вот за четвёртый, то он на том же самом месте. Ибо было условие от Александра, что делайте что хотите, но АЛТАРИ не трогать! Монферан и “делал что хотел”. Он представил проекты, которые не затрагивали алтари. Сперва даже пару стен старых хотел использовать, но потом вроде и их заменили.
На счёт болота. Так третий храм строился тоже лет тридцать, при чём основание его было из мрамора(!) … ну вспоминаем шутку за которую язык отрезали шутнику)))) И ничё.. не провалилсо). Значит всё же как-то укрепили фундамент-то)))
23:36 19 Октябрь 2017
oratora
Гуру
сообщений 22860
363
scanira пишет:
Оль, вот список, Разрушенные, уничтоженные храмы середины и конца 18-го века… там 62 позиции в основном с фотами. Но так ведь перестройка/снос происходили постоянно. Просто раньше фот не было))) а картины всё же не так масштабно рисовали.
Хотя относительно таких знаменательных событий, как возведение Александрийской колонны, уж должно было быть более, чем два рисунка (от художников).. при чём один из них явно слямзен с проекта)))
Так то уже в двадцатом веке рушили. А то, что в начале восемнадцатого выкапывали , нет ни словечка. Ну позаимствовал Монферан идею колонны да и метод установки поди тоже, ну и что? Но ведь сделали, поставили. Ну нет же никаких сведений о том, что она уже была, но её спрятали под церквой, а потом открыли. Ну не стали бы прятать, такую махину не спрячешь, народ бы всё равно говорил об этом. Да и не только народ.
А рисунки может и были, даже может пыляться где-нить в архивах или погибли в войну.
23:40 19 Октябрь 2017
scanira
Модератор
сообщений 5353
364
Aragon пишет:
вера в альтернативное происхождение этой колонны ее точно не пошатнет погудят и утихнут люди на пару лет
да это, к сожалению, касается любого исторического события. При “правильном” подходе и методичном действии, можно любой исторический факт переделать так, что мама родная не узнает. Чё далеко ходить, вон итоги ВОВ уже переписывают помалеху… а когда не останется прямых свидетелей, и потомки “хранить память” не станут по причине… да мало ле какой))) вот и наступит “иная история”.
Я вообще не думаю, что кого-то сильно интересовала эта колонна и иже с ней))) ещё тогда. Технической/расчётной документации нет. А на нет и суда нет… только весёлые картинке хранцуза остаётся разглядывать)))
23:42 19 Октябрь 2017
Alin
Старожил
сообщений 2523
365
продолжал считать себя лапотником… перед всем европейским приклонялся… и покупал европейское старьё…
причем здесь поклонение?
Это называется знакомство с новыми технологиями (утрировано)
Скажем Воронихин бывал в Италии. Как сейчас бы сказали на стажировке.
И хотя его собор выполнен в стиле ампир, но западные архитекторы признавали его “русскость” и “легковестность” по сравнению с аналогичными европейскими постройками.
Технари ( не важно какой отрасли) никогда не считали зазорным обмениваться идеями.
Это нормальный рабочий процесс
Технической/расчётной документации нет.
есть доступ в архив? или интернет подсказал?
23:45 19 Октябрь 2017
Aragon
Старожил
сообщений 6160
366
А вообще, ради совместной пользы, этот хоровод вокруг колонны не мешало бы в другую сторону повернуть. Сейчас как диалог построен? Раз картинки не сходятся, кирпичики не на месте, да и вообще сделать такое немыслимо для людей 19 века - значит колонна была построена раньше или вообще завезена древними нелюдями. Лично для меня за рамки понимания это мероприятие не выходит.
Может альтернативно мыслящие( видящие) располагают каким то утверждающими доказательствами того, что и как было? Без принципа, раз не сходится значит не так.А как?
23:47 19 Октябрь 2017
scanira
Модератор
сообщений 5353
367
oratora пишет:
Так то уже в двадцатом веке рушили. А то, что в начале восемнадцатого выкапывали , нет ни словечка. Ну позаимствовал Монферан идею колонны да и метод установки поди тоже, ну и что? Но ведь сделали, поставили. Ну нет же никаких сведений о том, что она уже была, но её спрятали под церквой, а потом открыли. Ну не стали бы прятать, такую махину не спрячешь, народ бы всё равно говорил об этом. Да и не только народ.
А рисунки может и были, даже может пыляться где-нить в архивах или погибли в войну.
Оль, а где “словечко” должно быть? Нет фот - нет слов… одни картинки. Ты найди хотя бы какие-нить рисунки первых двух соборов не монферрановские чтоб (и не копии с его). НЕТ ИХ. А о том, что собор (пусть третиий) был там с середины 18-го - факты есть.
А по столпу. Ну какая махина? Если его сделали (улучшили, удлинили, сверху ангела зафигачили) из геополимерного гранита уже потом? А до этого что-то возможно уже было, да и с фундаментом (шоб новый не строить)… чё там, закрыли лесами и занимались перестройкой. Потом торжественно открыли колонну=столп. Я же написала свою имху и картинке приложила. Столп - это сооружение с которого орали молитвы. Он мог был быть не таким, ниже, к примеру, рядом могло быть какое-то сооружение (раньше, давно).
23:50 19 Октябрь 2017
scanira
Модератор
сообщений 5353
368
Alin пишет:
есть доступ в архив? или интернет подсказал?
Алин, ну что за глупости))) Если бы БЫЛ хоть у кого-нить доступ в этот архив в котором сиё лежит, то ДАВНО БЫ в сети сей документ был бы сто раз отсканен, ибо спор идёт не один и не два и не три года, а оооочень давно
23:57 19 Октябрь 2017
oratora
Гуру
сообщений 22860
369
scanira пишет:
За первых два… мы НИЧЕГО не знаем))) кроме рисунков всё того же нашего француза и стандарной информации “вики”. Вроде как переносили третий… А вот за четвёртый, то он на том же самом месте. Ибо было условие от Александра, что делайте что хотите, но АЛТАРИ не трогать! Монферан и “делал что хотел”. Он представил проекты, которые не затрагивали алтари. Сперва даже пару стен старых хотел использовать, но потом вроде и их заменили.
Знаем. Первый был не собором , а церковью деревянной и в нём венчались Пётр с Екатериной. Собственно говоря, строение было ветхое , временное. Поэтому и стали его перестраивать в камне. Первые два стояли там (приблизительно), где Медный всадник сейчас стоит. И во время наводнений оно очень сильно страдало. Поэтому Екатерина и решила перенести собор, тем более, что для памятника Петру место было подходящим.
Таня, ну строили его, пусть несколько раз, пусть последний раз то реконструкция вкупе со строительством была, но именно стройка. И убранство внутри несколько десятков лет делали , тоже наши мастера. Ну не выкопали его , а построили. И умельцы были, делали и гранитные, и яшмовые, и мраморные колонны. Да, не было у них современных инструментов. А умение было . Если бы только Иисакий и Александрийская колонна. А то ведь и других полно. И Спас на крови, и Казанский собор, да и сам Зимний дворец и снаружи, и внутри . А решётку Летнего сада тоже выкопали? А фонтаны Петродворца , инженерные сооружения, которым не было тогда аналогов в мире? Даже те из них, прототип которых в Версале взят , или струя выше, или хоть на одну трубку да больше.
А колонн ентих где тока тогда не налепили. И из гранита, и из мрамора , даже малахитовые и лазуритовые умудрялись делать. Отработанная методика и техника была.
Наши делали!!!!
23:57 19 Октябрь 2017
Vladlen
Завсегдатай
сообщений 1452
370
Кстати… Мастера хорошие в России действительно были… и делали шедевры…
Сегодня на даче попалась на глаза железяка… которую я лет десять назад вытащил из гранитной плиты… плавая на лодке по Петровским фортам под Кронштадтом…
Форты были замечательные… гранитные плиты подогнаны друг к другу безукоризненно… и не просто камни, а обтекаемой формы… профессионально и красиво…
Так вот… те железяки, которыми были сцеплены плиты… мощные но ручной ковки скобы…
И ещё… металлу 300 лет, а он не ржавый… хотя постоянно водой омывался…
Но столп всё же другой технологический уровень…
0:01 20 Октябрь 2017
Alin
Старожил
сообщений 2523
371
Алин, ну что за глупости))) Если бы БЫЛ хоть у кого-нить доступ в этот архив в котором сиё лежит, то ДАВНО БЫ в сети сей документ был бы сто раз отсканен, ибо спор идёт не один и не два и не три года, а оооочень давно
а что тогда так уверенно говорить, что документации нет))
Инженеров в этом споре нет, потому что не понятно на каком языке разговаривать с людьми, видящими в опалубке останки полуразрушенного древнего храма.
А гуманитарии все равно не отличат расчетную документацию от списка покупок кухарки Глаши.
0:01 20 Октябрь 2017
scanira
Модератор
сообщений 5353
372
Aragon пишет:
А вообще, ради совместной пользы, этот хоровод вокруг колонны не мешало бы в другую сторону повернуть. Сейчас как диалог построен? Раз картинки не сходятся, кирпичики не на месте, да и вообще сделать такое немыслимо для людей 19 века - значит колонна была построена раньше или вообще завезена древними нелюдями. Лично для меня за рамки понимания это мероприятие не выходит.
Может альтернативно мыслящие( видящие) располагают каким то утверждающими доказательствами того, что и как было? Без принципа, раз не сходится значит не так.А как?
О как))) У тебя и вывод))) Я выше написала имху)
И потом у меня несколько перекрестий. Начиная от личности автора… и его тяготения к египетским технологиям возведения пирамид и к античным замерам (изучению) древнекультурных памятников. Ни для кого не секрет, что есть версия о том, что пирамиды были “залиты” так же геополимером)) Версия инопланетян в мою имху не входит. А вот утерянные технологии - вполне вписываются. При этом не нужно “весёлых картинок” с вырубом в скалах и фантазий по конусной(!) шлифовке вручную))).
0:06 20 Октябрь 2017
Aragon
Старожил
сообщений 6160
373
Технической/расчётной документации нет.
этого будет достаточно?
0:07 20 Октябрь 2017
oratora
Гуру
сообщений 22860
374
scanira, ты же там рядом. Съезди на экскурсию и задай все эти вопросы экскурсоводу. Кстати, там и экспозиция должна быть со всей историей строительства всех четырёх версий храма , по крайней мере раньше была.
0:08 20 Октябрь 2017
scanira
Модератор
сообщений 5353
375
Не… у меня такое впечатление, что я пишу одно, а читают совершенно что-то другое)))
Алин, документации НЕТ в доступе. Так ясно? Потому как спор этот давний и технари в том числе в нём периодически участвуют. Была бы техн.док. давно бы всех заткнули ОФИЦИАЛЬНО.
Оля, мы НЕ ЗНАЕМ как и что строилось, так как документации НЕТ. А то, что где-то написано и нарисовано - это НЕ доказательства, особенно в том случае, когда нарисовано одним и тем же человеком, не смотря на то, что кроме него в Санкт-Петербурге в то время и ранее проживало ОГРОМНОЕ число людей и вполне вероятно художники тоже были. Но КАРТИНОК НЕТ ни первой ни второй, кроме тех, что обнародованы Монферраном.
И да, почему ты зацепилась за какие-то раскопки? Где я написала, что ЭТО выкопали? Просто уже интересно, сколько раз нужно одно и тоже написать, чтоб быть услышанной)))
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
Всегда пожалуйста.
