Форум : Можно ли верить официальной истории?

Basil пишет:                  

1. -  То есть вся эта информация ЧУЖАЯ. О каком «живом» мышлении Вы вообще говорите? (с)                                                                                                                                                                                                                                                                                          2. - Живоё мышление - это работа с информацией из вне. Есть устоявшиеся шаблоны, которые можно принять и “плясать” от них, а можно рассмотреть критически, найти параллельные источники о той же теме, к примеру, так расшифровали египетские иероглифы. Интересны наши пословицы и поговорки, у многих из них открывается другой смысл, если думать, а не повторять попугайчиком как принято. Ну, вот, как то, так. Кратко.                                                                                                                                                                                                                                                                                          2. -   Может есть примеры про людей с большой семьёй и зарплатой инженера? (с)                                                                                                                                                            2. - Что не так с первым примером? Человек мог себе позволить дорогую технику, но не стал покупать, так, как необходимости в ней не имел. Вас интересуют случаи , когда необходимость натолкнулась на невозможность? Их есть у меня))                                          Провинциальный небольшой городок, разнорабочий на предприятии, большая семья, маленькая зарплата, не развитая инфраструктура. Автомобиль не роскошь, а рабочая лошадка, и транспорт для семьи. Шабашки, подработки, разгрузка вагонов по ночам, и вот старенький москвичонок в собственности. Усердие и руки растущие из правильного места, вот и машинка в тонусе). И всё это в “эпоху застоя” )) Сейчас пример( кстати, из жизни) зашёл?))                                                                                                                                                                                                                                                                             3. -  Мы уже определились, что полностью благополучных стран нет. Есть более или менее благополучные. Давайте те, которые более, условно считать благополучными. До революции в мире вообще не было благополучных стран. Везде присутствовало социальное неравенство. Систему эту предложили не большевики, а задолго до них. Нет смысла всех перечислять. Только построить большевики эту систему не смогли.(с)                                                                                                                                                                              3. - То, что большевики не изобретали систему, это очевидная и не оспариваемая истина. А вот притворение в жизнь с таким размахом, планами, целями и достижениями, тут они в лидерах. Они показали, что это возможно! И от этого так вздрогнул мир чистогана и капитала, что бросился подымать свою социалку до такого уровня о котором их работяги даже мечтать не могли. Вызов был настолько глобальным, создал такой прецендент, так качнул мировые весы, что не мог не вызвать ответки от “порядочных людей”(с) , как снаружи, так и внутри страны.                                                                                               Все недостатки в СССР ,которые Вы перечислии, это продукты деятельности “ответки порядочных людей”(с).                                                                                                                               Се ля ви, однако.. не свезло))     

Basil пишет:

Есть только одно оправдание, что он не собирался так быстро умирать

А меня ещё спрашивают зачем жить вечно.

Basil пишет:   

---

 

2. Не зашел. Мужик, конечно молодец, но он с обычным потребительским сознанием, и таких примеров можно найти тысячи. Петрович же был интересен именно тем, что сознание у него было «коммунистическое». Но пример с автомобилем тоже не показателен. Вы были у Петровича дома? Видели, какой у него телевизор, музыкальный центр, мебель? Может у него на каждой стене по 2 ковра и  все полки забиты слониками. Если человеку не нужен автомобиль, то зачем его покупать? – Чтобы был? Многие не покупают машину, просто потому что просто боятся водить.

Это просто праздник какой-то!(с)  в смысле феерия                                                            После примера с Петровичем, Вы попросили привести что-нибудь про человека с зарплатой инженера и многодетной семьёй. Вопрос для чего? Для того,чтобы возразить,потому что любой ответ будет неправильным , ибо Вас кидает из стороны в сторону с самого начала нашей дисскусии.         Потребительство, это брать от жизни больше чем надо, или необходимо для нормальной жизни ( пример с Петровичем), а не то, что Вы подразумеваете. Инженера, извините, не было) в дружеских  собеседниках , поэтому рассказал о простом работяге, который решал вопросы не смотря на дефицит, зарплату и обстоятельства в эпоху так называемого застоя.                                                                                                         Далее, а вернее ранее, Вы озвучиваете принцип благополучия, при этом прекрасно понимаете, что в идеале, это коммунизм, при этом Вас не устраивают методы. Ну, так , а как бы Вы хотели, приготовить яичницу не разбив яиц(птичьих),да ещё вынимая их из гнезда и чтобы птахи-родители, при этом, Вам в темечко не клевали?(это аллегория, если, что) Так бывает?  Не бывает, и Вы сами это подтверждаете, что до революции, что то и не пахло всеобщим благополучием во всех странах мира, и уже в следующем посте говорите о прогрессе, который бы сам по себе улучшил положение рабочего класса. Блин.. вот Вы очём вообще?   Прогресс в капиталистическом обществе это прежде всего появление безработных.  Восстание луддитов , как пример.                                                                      И вот такие метания из поста в пост, да по всем пунктам спора.                                              Вобщем, считаю дальнейшее общение с Вами невозможным. Всего доброго. Удачи.

nikki пишет:

---

они и не собирались строить то что обещали.а достроить как собирались им Сталин не дал.ленина оттер и всю его команду передовил.и после выигранной войны - это его самая большая заслуга.имхо, именно это та игра которая для меня лично оправдывает все что было.почему он пошел против- из каких побуждений останется тайной навсегда.может и личные амбиции.но это и не важно.

Буду имховать))                                                                                                                        Я уже писал ранее, что то, как задумывался “проект СССР”, и как он реализовывался, это совершенно разные “конструкции”, которые перекраивали не менее четырёх раз, с заменой руководителей и исполнителей.                                                                                              Как бы, это не звучало, но революция это экспортный продукт из вне, и тут надо заметить, что влияние из вне было и при РИ, и то, что это явление имеет давнюю и длинную историю.   Игра затевалась крупная причём в мировом масштабе ( понятие Игра/Соревнование/Противодействие подразумевает несколько участников..как минимум двоих ), команда Ленина отрабатывала своё задание, по которому, скорее всего наша территория рассматривалась , как поставщик ресурсов и живой силы, не более того ( это давняя традиция рассматривать наши земли в такой роли:)), команда Сталина решила, для начала несколько сместить акценты в пользу развития ещё и технологий, а потом взять курс на изменение статуса сырьевого придатка в главного Игрока, с последующей полной независимостью и возможностью самим выбирать курс.                                                          Чтобы претворять подобную линию в жизнь Сталину пришлось , в том числе, заниматься кадровыми вопросами, поскольку на тот момент на нашей территории имелось несколько агентурных сетей различной направленности. Отсюда, так называемые “чистки”. К тому же подобная деятельность Сталина не могла не вызвать противодействия и со стороны внешнего руководства , поэтому он ,на финальном отрезке своей жизни, отбивался уже от всех, и чужих/противников, и своих( так называемых руководителей проекта из вне)                                                                                                                                                             Можно рассматривать всё выше написанное фантастическим эссе)) основанном на материалах находящихся в свободном и открытом доступе. 

nikki пишет:

а что фантастического?если не вдаватся в подробности так и есть

ну, мало ли у кого какая психика на восприятие реальности ..  подробности ишо “фантастичнее”, если вдаваться.. но я думаю, что не стоит.

strange пишет:

Basil,

Все твои медальоны подделка, как и вся великая история Китая, Италии, Греции, До-Европы.

Не возьмусь утверждать о поддельности жетонов ,монет или медальонов выше выложенных,но с полной уверенностью могу сказать,что монеты датированные 9-10 веком вполне существуют,и даже вполне эти монеты древней руси,времен ярослава мудрого,и чуть раньше,также есть монеты времен дмитрия донского, ну и конечно от Донского и позднее монет с датировками и монет с точным определением временного отрезка,также полно монет средневековья,что касается европы и казанского ханства.Теперь что касается монет римской империи,тут да,наблюдается некий разрыв начиная примерно с 300 годов нашей эры до 8-9 века,тоесть порядка 500-600 лет,но и тут утверждать ,что это был безмонетный период для всего мира нельзя,потому как существует множество экземпляров датированных спорно для этого времени.И чтоб точно утверждать об монетных оборотах того времени,или об безмонетного периода нужно иметь безоговорочные доказательства,которых просто нет с любой стороны,надеюсь пока нет…

Пивован,а какой вывод вы сделали посмотрев этот ролик?

Пивован,я бы на вашем месте заострил внимание (для себя конечно) где г.Данилевский упоминает о начале засилия католицизма ,и последствиях этого,а все остальное прах,как пришло,так и уйдет….(я это потому написал,что если арагон окажется прав,то дело то совсем плохо)