Алогизма,вы вроде как человек трезво мыслящий, и с логикой дружите,поэтому я и попросил вас задать себе вопрос-чем занималась инопланетная цивилизация,обладающая межпланетными кораблями целых 45 тысяч лет? вы только представьте -это 450 веков.И если нашей цивилизации от колеса до современных ракет в космос не более 100 веков(и это я умножил на два,по сути то можно брать третье -четвертое тысячелетие до нашей эры,как раз шумеры,потом египет,) и это все при том,что самый ощутимо видимый прогресс можно выделить всего то за последние 500 лет.Весь ролик построен на том,что первые десять минут,зрители проглотят и не обратят внимания на полную несостыковку и отсутствие обыкновенной логики.Ну а на счет “собирать по крупицам”,так можно собирать по зернышку и потом хлеба испечь,а можно собрать зернышек и кроме крупиц земельных ничего не собрать.Не настаиваю,но уверяю-время то не вернуть,и разбрасываться им (временем) в нашем положении равно преступлению…..
21:55 9 Февраль 2019
mogikanin
Старожил
сообщений 4638
1487
Хотелось бы привести пример.Все кто застал конец 80х годов,наверняка помнят тот поток информации,что обрушился на нас из средств массовой информации.Что только там не писали,ведь лозунг вдруг появившийся во время перестройки-”свобода слову” открыл столько возможностей “журналистам” ,что многим сми из стран со столетней демократической историей просто даже и мечтать не стоило.Конечно советской аудиторией все это впитывалось с огромным усердием,но с годами вдруг стало выясняться,теми кто конечно этого хотел,что весь этот поток не что иное,как зарабатывание денег путем создания сенсаций,которые в свою очередь к настоящей истории и близко не имеют отношения,но процесс то был запущен. Многие уголовники,вдруг в один миг стали ,благодаря таким вот “журналистам” борцами с советской властью,ведь никого не интересовала настоящая биография этих людей,главное в другом-сенсация. Для чего и кому все это нужно было?Для кого и для чего нужно тоже самое сейчас? Я затрагивал тему нумизматики в соседней ветке,так вот наука эта возрастом около двухсот лет,и все шло ,если можно так выразиться-консервативным путем,тоесть “сомнительность” предмета (монеты в данном случае) исключала её из истории нумизматики,нет конечно никто ничего не выкидывал на помойку,но шла работа по поиску данных,источников и подобного,чтоб “оживить” данный предмет(монету) результаты конечно были разные,но они были.И тут начинаются времена перестройки,где шла работа сми, про которую написал выше,но и серьезные зарубежные журналы узкой тематики тоже не отставали.Вдруг стали появляться статьи о редких монетах,коллекциях монет ( это касалось практически только российских денег ходивших за всю историю ) о которых раньше просто и незнали.Нумизматы хоть люди и недоверчивые,но не доверять журналам,источником финансирования которых являлись аукционы с мировым именем,практически на тот момент было невозможно.Вот тут советско-российский “отдел” науки нумизматика принял в свои ряды авторитетные журналы,а значит появились источники на которые можно ссылаться . (сарказм конечно,но это так и было) Да,я не говорю о нумизматах уровня-дальше некуда, которых еденицы в россии,они то имели доступ ко всей документации,ко всем архивам наших монетных дворов.которые существовали на тот момент,ну и которые существовали раньше,во времена,рюриков,романовых.И вот только совсем недавно(лет может 10-15) стали вскрываться факты подтасовки данных в этих “уважаемых” журналах,и “уважаемых” аукционов,и что самое главное,это касалось в основном направления-россия! Нумизматика это в первую очередь история нашей с вами страны.Зачем запад наполнил фальшивками россию? это не главный вопрос,главный вот - почему он сумел это сделать,а вот мой ответ-большинству из нас,лень оторвать попу от дивана,и проще запомнить историю нашу из того,что предлагает нам именно -запад,но даже тут,если мы такие лентяи,то все равно вполне по силам,через тот же интернет найти архивы и подобное,а не уставиться в англоговорящий рентв и убеждать всех перепостить “сенсацию”-просто подумайте над этим……..
9:15 15 Март 2019
Alissa
Старожил
сообщений 4978
1488
Родной, пропиарю ещё здесь твои сенсационные находки)) здесь легче картинки вставлять
Это кусочек твоей “допотопной карты”.
Ниже слова Ереван большими буквами написано АРМЕНИЯ. Что доказывает, что лучше верить официальной истории, чем блогерам, которые придумывают нам лапшу на уши в виде словосочетания “государство Ереван”
Не понимаю твоих целейну, куда нам ещё отупевать больше чем уже отупели? А?
14:18 15 Март 2019
Alissa
Старожил
сообщений 4978
1489
Продолжение расследования увесистой клюквы от Родного
Плюс к тому, что уже написала о французском картографе Г.Делиле в блоге (о том, что он сам не обмерял линейкой всю Абхазию ), добавлю, что в углу его карты (правом верхнем) есть надпись:
«Карта стран, окружающих Каспийское море, составлена для использования королем (по времени создания карты -Людовик XV)/На основе карты этого моря, изготовленной по воле Царя (Czar -по времени Петр I) , на основе рукописей грузинского князя Сулхан-Сабы (Орбелиани), а также послов гг. Крузиуса, Зурабека и Фабрициуса, составленных по пути в Персию, и заметках многих образованных путешественников. Основанна также на астрономических наблюдениях Гийомом Делилем, Первым королевским географом, членом Королевской Академии наук».
Эта надпись подтверждает, что картограф создавал карту не выходя из своего кабинета в Париже.
Плюс к этой надписи, в “Журнале пребывания в Париже Петра I” есть такие сведения :
“…она (карта)долгое время являлась образцом для многих последователей, а появилась благодаря нескольким событиям произошедшим примерно в одно время. Грузинский князь Сулхан-Саба Орбелиани (1658—1725) находился в Западной Европе с дипломатической миссией в 1713—1716 гг., …присутствовал при дворе французского короля Людовика XIV, где встречался с Гийомом Делилем, и оставил ему записи с описаниями. А в 1717 г. в Париж приехал Петр I, где познакомился с Гийомом Делилем. “Царь заходил повидать его запросто, чтобы сделать ему некоторые замечания о Московии, а ещё более, чтобы узнать от него лучше, чем у всех остальных, о своей собственной империи” - писал Б. Фонтенёль, так же Петр преподнес французскому картографу русскую карту Каспийского моря, которая оказалась много более точной нежели те, что были во Франции в то время - «совсем иного вида, нежели прежние карты, географами об оном изданные. Она принята была с отменным удовольствием и с чрезвычайным почтением, и тот час царь Пётр был признан почтеннейшим и знаменитейшим Парижской академии членом”.
О каком “потопе” до неузнаваемости изменившем черноморское побережье бывшего “Союза республик” идёт речь?
И главный вопрос - где же, всё-таки, проходила Великая Кавказская Стена, руины которой в Абхазии называют “Келасурской “? .. или “Абхазской”.
Это просто безобразие, что в ролике посвящённом Стене , о самой Стене почти ничего не говорится, хотя есть много отвлечений на крепости, надписи, потопы и ядерные взрывы, что-то там “уничтожившие”. А где же границы стены? Они не показаны! И вот, на фоне всего этого историческиго хаоса, ты призываешь вступать в твою секту? (как Арагон выразился)). Секту “красной кнопки” или “трёх тысяч облапошенных”(альтернативное название)
16:15 15 Март 2019
Alissa
Старожил
сообщений 4978
1490
По остаткам Великой Кавказской Стены , и упоминаниям о ней в старых документах, некоторые исследователи примерно такую картину воссоздают -Стена простиралась от Каспийского до Черного моря.
Это очень примерно.
Начало стены со стороны Черного моря складывается из сохранившихся пока островков “Абхазской стены” -красные линии на карте.
Со стороны Каспийского моря, куски стены были зафиксированы в 19 веке под названием “стена Александра”
Как , и по каким местам проходила Стена посредине между двумя отрезками, -никто точно не знает, но руины её встречаются повсеместно.
А это “островная” версия , такая -же условная, как и все остальные, но имеющая право на существование, пока не доказано обратное.
Дагестанский отрезок назван был “Стеной Александра” по легенде, в которой Александр Македонский замуровал в горах Кавказа библейских Гога и Магога. Но это одна из версий того, зачем и кем эта стена была создана. В общем, получилось так: “а поутру они проснулись”)) Был момент в истории, когда вдруг обнаружили Стену, а что это такое ,на момент обнаружения, уже никто не помнил))) Поэтому существуют только версии и каждый народ тянет одеяло на себя - кто её строил и кто от кого отгораживался -уже неизвестно.
Мне нравится версия “священной территории”, так как в центре её находятся следы древних мистерий. Насколько древних, и к какой культуре принадлежащих,-сказать трудно. Возможно к общей- индоевропейской, или арийской.
16:33 15 Март 2019
Alin
Старожил
сообщений 2527
1491
могу ошибаться, но похоже подобные сооружения (”стена”) были распространены чуть ли не повсеместно. Под Тамбовом по лесу идет так называемый змеиный вал (видимо тот самый, который Кожемяка на змее пропахал ) Выглядел он на тот момент (конец 20 века), как протяженный холм, идущий неизвестно откуда в неизвестно куда.
От местных толком ничего узнать не удалось. Есть и есть. Давно построен
17:35 15 Март 2019
Alissa
Старожил
сообщений 4978
1492
Если змеевы валы - оборотнительные сооружения, то , конечно, это их роднит с оборонительными стенами. Все когда-то от кого-то оборонялись. По функции валы и стены “подобны”, а по внешнему виду нет.
Вот так валы выглядят
а так Кавказская стена , вернее её остатки…
Самая шикарная часть , которая “Александрова” - в Дагестане
18:48 15 Март 2019
Alin
Старожил
сообщений 2527
1493
на Кавказе есть камень, в средней полосе - нет. От слова “совсем”
отсюда и разница. Но профиль вала намекает, что это не просто земляная насыпь. Иначе их размыло бы.
Предположение, если что.
Ну, и если была надстройка деревянная, то от нее уже и следа не осталось.
Просто в том виде, в котором валы дошли до наших дней, в них нет никакого прока.
Его ребенок легко форсирует, всадника тем более не задержит. Зачем было столько труда вкладывать в бесполезное сооружение. Предположу, что это не первоначальный его вид
12:02 16 Март 2019
Alissa
Старожил
сообщений 4978
1494
В википедии пишут, что валы использовались для защиты от набегов кочевников, плюс к тому князья друг с другом не могли мирно соседствовать. Я думаю, этому можно верить -по верху вала ещё дополнительно колья втыкали, и из-за них стрелами отстреливались)) Но кто его точно знает, как оно всё было, -в былинах говорится о запряжённом Кожемякой Змее, который пропахал валы, а временная шкала археологической датировки ( Арагону привет) указывает на период создания валов со 2-го века н.э. до 10-го. Это же ужас какие они замшелые, эти ” преданья старины глубокой”.
Не всё понятно и с былинным Кожемякой, который кожу мял и с испугу рвал… что символизировало это действие?
Дочь киевского князя, унесённая змеем, узнаёт, что он боится одного Никиты Кожемяки; просит отца отыскать богатыря, которого посыльные князя застают за работой; он от неожиданности разрывает 12 кож.
Возможно, валы разделяли земельные участки князей.
Есть версия, что Змей был олицетворением самих кочевников, и тогда получается, что валы строили те, кто совершал набеги, примерно как пленные немцы после войны восстанавливали ими же разрушенное.
20:25 16 Март 2019
Alissa
Старожил
сообщений 4978
1495
Сколько раньше крепостей было - мама дорогая
20:34 17 Март 2019
Alin
Старожил
сообщений 2527
1496
межевание при помощи валов? ну, так себе версия. Замороченный больно способ и они должны быть расположены хаотично по предполагаемым границам княжеств
Интересно производились ли раскопки и если “да”, то где отражены результаты. Если -”нет”, то почему. А то “сказочники” из интеренета уже и бетон там в основании нашли и назначение определили в виде … древнего газопровода)) (это я так порылась на ютюбе сегодня)
20:57 17 Март 2019
zor-russ
Гуру
сообщений 10101
1497
Валы вдоль рек - это, по большей части, оградительные сооружения, защищающие от разлива.
1:06 18 Март 2019
oratora
Гуру
сообщений 22878
1498
Мои пять копеек:
название Крым (Кырым) в переводе с тюрского означает “вал, стена”
8:58 18 Март 2019
Alissa
Старожил
сообщений 4978
1499
Alin пишет:
Интересно производились ли раскопки и если “да”, то где отражены результаты. Если -”нет”, то почему. А то “сказочники” из интеренета уже и бетон там в основании нашли и назначение определили в виде … древнего газопровода)) (это я так порылась на ютюбе сегодня)
Конечно проводились,
в этом фильме можно увидеть фотографии раскопок
а здесь, кстати, рассказывают про тамбовский вал (татарский)
12:21 18 Март 2019
miara-pikran
Старожил
сообщений 7962
1500
Alin пишет:
Ну, и если была надстройка деревянная, то от нее уже и следа не осталось.
Просто в том виде, в котором валы дошли до наших дней, в них нет никакого прока.
Его ребенок легко форсирует, всадника тем более не задержит. Зачем было столько труда вкладывать в бесполезное сооружение. Предположу, что это не первоначальный его вид
по идее перед валом должен быть ров, из которого и вынимали грунт для насыпания вала , на дне рва втыкали колья, рвы естественно не сохранились, а валы с каждым столетием оседали все ниже, траншеи ходы сообщения времён великой отечественной к этому моменту давно уже заплыли грунтом, остались от них едва различимые следы, а тут прошло по меньшей мере тысячелетие
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
ну, куда нам ещё отупевать больше чем уже отупели? А?
хотя есть много отвлечений на крепости, надписи, потопы и ядерные взрывы, что-то там “уничтожившие”. А где же границы стены? Они не показаны! И вот, на фоне всего этого историческиго хаоса, ты призываешь вступать в твою секту? (как Арагон выразился)). Секту “красной кнопки” или “трёх тысяч облапошенных”(альтернативное название)
) Выглядел он на тот момент (конец 20 века), как протяженный холм, идущий неизвестно откуда в неизвестно куда.
что символизировало это действие?
