а тангенсы-шмангенсы зачем? ведь изменяется площадь прямоугольника, причина этого и есть ключевая.
Ну а то сразу не видать по счёту на пальцах(было 15 стало 16 клеточек), что площадь прямоугольника стала больше на единицу, т.е. на дырку? А вот почему, это уже визуально не видно, т.к. слишком маленькая разница в наклонах гипотенуз.
И чтобы некоторые не стали разукрашивать и резать треугольник на бумаге в клеточку и нифига у них не получалось понять, что не треугольники это, а четырёхугольники. Поэтому сперва необходимо было доказать, что составные фигуры есть четырёхугольники, т.е. гипотенузы не дают прямую линию, а понимание “почемуй-та так вдуг приключилося” - дал расчёт соотношения сторон, т.е. углы разные. Элементарно и тупо считаем площадь каждой фигуры, (что сразу все и сделали):
Площадь верхней фигуры=32=5+12+8+7 Площадь нижней фигуры=33=5+12+8+7+1
Видим, что разница в единицу. Но уже не просто видим, а с пониманием, что эта разница есть “впуклость+выпуклость” той самой обманной “гипотенузы”, т.к. площать треугольника была бы 32,5, значит на впуклость 0,5 и на выпуклость столько жа. И вааще ничё рисовать не нужно было, только посчитать.
1:48 23 Июнь 2013
Argo
Старожил
сообщений 2376
317
scanira пишет:
Argo пишет:
одной гипотенузы не достаточно.
а тангенсы-шмангенсы зачем? ведь изменяется площадь прямоугольника, причина этого и есть ключевая.
Ну а то сразу не видать по счёту на пальцах(было 15 стало 16 клеточек), что площадь прямоугольника стала больше на единицу, т.е. на дырку? А вот почему, это уже визуально не видно, т.к. слишком маленькая разница в наклонах гипотенуз.
И чтобы некоторые не стали разукрашивать и резать треугольник на бумаге в клеточку и нифига у них не получалось понять, что не треугольники это, а четырёхугольники. Поэтому сперва необходимо было доказать, что составные фигуры есть четырёхугольники, т.е. гипотенузы не дают прямую линию, а понимание “почемуй-та так вдуг приключилося” - дал расчёт соотношения сторон, т.е. углы разные. Элементарно и тупо считаем площадь каждой фигуры, (что сразу все и сделали):
Площадь верхней фигуры=32=5+12+8+7 Площадь нижней фигуры=33=5+12+8+7+1
Видим, что разница в единицу. Но уже не просто видим, а с пониманием, что эта разница есть “впуклость+выпуклость” той самой обманной “гипотенузы”, т.к. площать треугольника была бы 32,5, значит на впуклость 0,5 и на выпуклость столько жа. И вааще ничё рисовать не нужно было, только посчитать.
это ж всё фигня. надо в первую очередь понять почему прямоугольник изменился.
1:49 23 Июнь 2013
Argo
Старожил
сообщений 2376
318
давай лучше расскажи, взлетит ли самолёт с конвеерной ленты или нет?
2:05 23 Июнь 2013
scanira
Модератор
сообщений 5353
319
это ж всё фигня. надо в первую очередь понять почему прямоугольник изменился.
Конечно фигня… Дафай начнём понимать…
Ну что чел сразу начинает считать? Праальна - площадь общей фигуры, а т.к. зрительный обман ему говорит “ты же не дурак и видишь шта это треугольник, считай площадь как положено!”, то площадь считается стандартно и получается 32,5. Затем всё же “верь глазым своим”, ну дырка-то лишняя есть, заставляет пересчитать площадь “пофигурно”, т.е. складывая площади составляющих фигур, т.к. всё элементарно и быстро, то офигевший чел видит, шта было 32 стало 33, а должно быть 32,5. Как так? А вот не “должно быть” - тут собака порылась, в стандартном счёте площади, т.е. в обмане зрения. Как только понимается, что это не треугольники, а разной формы четырёхугольники, то фсё, нет никаких чудес с лишней дыркой. А помочь в понимании, что это четырёхугольники может только то, что есть преломление на “гипотенузе”, а преломление могёт быть только если углы разные, а углы рзные проверяются сотношением сторон…
Самолёт? Пущай летит.
12:23 23 Июнь 2013
Argo
Старожил
сообщений 2376
320
scanira пишет:
это ж всё фигня. надо в первую очередь понять почему прямоугольник изменился.
Конечно фигня… Дафай начнём понимать…
Ну что чел сразу начинает считать? Праальна - площадь общей фигуры, а т.к. зрительный обман ему говорит “ты же не дурак и видишь шта это треугольник, считай площадь как положено!”, то площадь считается стандартно и получается 32,5. Затем всё же “верь глазым своим”, ну дырка-то лишняя есть, заставляет пересчитать площадь “пофигурно”, т.е. складывая площади составляющих фигур, т.к. всё элементарно и быстро, то офигевший чел видит, шта было 32 стало 33, а должно быть 32,5. Как так? А вот не “должно быть” - тут собака порылась, в стандартном счёте площади, т.е. в обмане зрения. Как только понимается, что это не треугольники, а разной формы четырёхугольники, то фсё, нет никаких чудес с лишней дыркой. А помочь в понимании, что это четырёхугольники может только то, что есть преломление на “гипотенузе”, а преломление могёт быть только если углы разные, а углы рзные проверяются сотношением сторон…
Самолёт? Пущай летит.
опять ничего не понятно. я же говорю - причина не в том, что гипотенуза кривая, а в том, что прямоугольникообразующие катеты подменяются. подменяются катеты.
самолёт взлетит значит?
12:29 23 Июнь 2013
DOK
Завсегдатай
сообщений 1349
321
Арго, а с этим согласен:
объяснюсь по своему:
дырка- это что? Если посмотреть иначе(по другому, то есть-не как все) -
эта самая дырка- это стороны и углы, тоже , значит фигура там - как называется?
разве треугольник? - там же дополнительные углы и грани фигуры, и поэтому всё сходится,и нестыковок нет.
Если с квадратом проделать тоже самое(площадь- одна и т.п.)
- а потом вырезки сложить как то иначе- квадрат может и не получиться(если неровные отрезки сделать, неодинаковые)
- а будет какая нить кракозябра..
нас ввели в заблуждение в теореме сверху:
“площадь треугольника равна сумме… “
А на нижней фигуре- не треугольник , а фигура с большим числом сторон и углов(дырки - не существует ).
?
12:33 23 Июнь 2013
DOK
Завсегдатай
сообщений 1349
322
то есть площать отдельных внутренних фигур(в принципе если смотреть)- одинакова,
Но когда их сложили по другому - площадь тоже одинакова, но просто треугольника уже- нету.
12:43 23 Июнь 2013
Aaz
Завсегдатай
сообщений 1650
323
ierihon33 пишет:
то есть площать отдельных внутренних фигур(в принципе если смотреть)- одинакова,
Но когда их сложили по другому - площадь тоже одинакова, но просто треугольника уже- нету.
Я не поленился и разрезав исходную фигуру (правильный прямоугольный треугольник) в Фотошопе переложил составляющие… Никакого отверстия нет, из новосложенного “треугольника” переложенные части выпирают… Это самое выпирание незначительно и легко корректируется вогнутостью/выпуклостью гипотенузы… Это простая оптическая иллюзия, глаз сходу не видит изогнутости гипотенузы и Человеку кажется, что два треугольника (первый и с отверстием) одинаковы…
Показанные на изначальном рисунке фигуры - треугольники, РАЗНЫЕ… И площадь у них разная изначально…
12:47 23 Июнь 2013
DOK
Завсегдатай
сообщений 1349
324
вот у меня тоже мысль была порезать да удариться в детство и проверить.
не стал. мелочи.
но если вы говорите что дындрочки не образуется при таком наложении(так что и треугольник в целом имеет треугольную форму),
значит моя бредовая теория- бредовой и остаётся.
про гипотенузу мне дамы здесь позавчера всё объяснили, и возразить нечего.
так и есть.
тем более там если присмотреться - видно неодинаковости..
12:50 23 Июнь 2013
ser882
Завсегдатай
сообщений 1802
325
scanira
да иллюзия это, это как с ванной пифагора,со всей площади воды получается капелька иногда и не маленькая…
спасибо что обьяснила
12:52 23 Июнь 2013
Argo
Старожил
сообщений 2376
326
ierihon33 пишет:
Арго, а с этим согласен:
объяснюсь по своему:
дырка- это что? Если посмотреть иначе(по другому, то есть-не как все) -
эта самая дырка- это стороны и углы, тоже , значит фигура там - как называется?
разве треугольник? - там же дополнительные углы и грани фигуры, и поэтому всё сходится,и нестыковок нет.
Если с квадратом проделать тоже самое(площадь- одна и т.п.)
- а потом вырезки сложить как то иначе- квадрат может и не получиться(если неровные отрезки сделать, неодинаковые)
- а будет какая нить кракозябра..
нас ввели в заблуждение в теореме сверху:
“площадь треугольника равна сумме… “
А на нижней фигуре- не треугольник , а фигура с большим числом сторон и углов(дырки - не существует ).
?
12:54 23 Июнь 2013
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
327
Показанные на изначальном рисунке фигуры - треугольники, РАЗНЫЕ… И площадь у них разная изначально…
Тогда уж четырехугольники. Но тут вопрос – чему верить, математическим вычислениям или собственным глазам? Математика говорит что глаза лгут. Глаза говорят что лжет математика. Это сложный философский вопрос ))
12:55 23 Июнь 2013
Irina09
Завсегдатай
сообщений 950
328
значит моя бредовая теория- бредовой и остаётся.
Нет, твоя версия не бредовая, фигура вновь сложеная действительно не равна по форме предыдущей. Разрезанный как попало квадрат и сложенный по другому не будет являться квадратом, а вполне может напоминать снежинку с дырочками. Просто если эту снежинку с дырочками тебе вновь удастся хитренько запихнуть в тот же периметр квадрата, тогода будем сидеть и с помощью интегралов шукать, как тебе это удалось
Рекомендовано к прочтению
12:57 23 Июнь 2013
Aaz
Завсегдатай
сообщений 1650
329
12:58 23 Июнь 2013
DOK
Завсегдатай
сообщений 1349
330
Irina09 пишет:
Нет, твоя версия не бредовая, фигура вновь сложеная действительно не равна по форме предыдущей. Разрезанный как попало квадрат и сложенный по другому не будет являться квадратом, а вполне может напоминать снежинку с дырочками. Просто если эту снежинку с дырочками тебе вновь удастся хитренько запихнуть в тот же периметр квадрата, тогода будем сидеть и с помощью интегралов шукать, как тебе это удалось
Ну вуон же Ааз- фотошопил..
я прикинул в уме(уж какой есть ).- Верно.
- если спецом сделать дырочку как на нижнем рисунке..- откуда там треугольник то появится…