Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2019 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Новости из жизни Вегетарианства

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Новости из жизни Вегетарианства

Тема закрыта
ПользовательСообщение

15:36
20 Март 2019


nikki

Старожил

сообщений 2203

121

 Aragon

я вегетерианец. Alin тоже не ест мяса(сорри что ответила за нее)

15:43
20 Март 2019


Aragon

Старожил

сообщений 3457

122

nikki пишет:

 Aragon

я вегетерианец. Alin тоже не ест мяса(сорри что ответила за нее)


Значит не ошибся.

Такая вот необычная  ситуация, два настоящих вегетарианца не поддерживают неофита в его стремлении. Да и вообще за вами не водится эта черта (по крайней мере я не замечал), убеждать людей в необходимости отказа от мяса

Наверное , этот агрессивный провеганский “агитпром” свойственнен идейным эксмясоедам. 

15:49
20 Март 2019


Elfen Lied

Завсегдатай

сообщений 1642

123

Alissa пишет:

Эльфин, у тебя в глазу кривое зеркало, вообще тут не “о том”. И по одной фразе понятно о чем, и по тексту всей главы, которую ты привел, и поломал всю страницу)), но ты видишь так, как тебе удобно видеть.

Для таких как ты,  есть толковники: 

http://bible.optina.ru/new:mf:15:11


Ещё раз:

Мф.15:1. Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:

Мф.15:2. зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.

Мф.15:3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

Мф.15:4. Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

Мф.15:5. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери; дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,

Мф.15:6. тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

Мф.15:7. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря (Ис.29:13):

Мф.15:8. приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;

Мф.15:9. но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Мф.15:10. И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!

Мф.15:11. не то́, что́ входит в уста, оскверняет человека, но то́, что́ выходит из уст, оскверняет человека.

Мф.15:12. Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?

Мф.15:13. Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;

Мф.15:14. оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

Мф.15:15. Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.

Мф.15:16. Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?

Мф.15:17. еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?

Мф.15:18. а исходящее из уст – из сердца исходит – сие оскверняет человека,

Мф.15:19. ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления

Мф.15:20. это оскверняет человекаа есть неумытыми руками – не оскверняет человека.

Чтобы понять эти слова , нужно понять прежде эти:

Лк, 60 зач., 11, 34—41

Сказал Господь: светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно.

Суть в том, что если ты сам не чист - то и всё что ты делаешь по существу будет тебя для тебя “роком”. Из этого следует далее:

Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием. Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришел и возлег. Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом. Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.


Так вот, вообще причем тут пища, если всё это показательная метафора о том - что чистому человеку по сути и в грязи будет чисто. Так как сам примером на то и был Иисус - когда не умыл руки перед обедом!

И имеется ввиду - грязь не будет его трогать и как “свет во тьме светит и тьма не объяла его” 

А то что ты говоришь идти читать толкования старцев - ну так это их толкования  в основе чего лежит их собственная расшифровка. С чего ты взяла, что она истинная и будто гвоздем вбита в то, что имеется ввиду? Когда они расшифровывают 1 предложение, будто не брав во внимание всю картинку целиком, которая следует за словами Христа.

16:18
20 Март 2019


nikki

Старожил

сообщений 2203

124

Aragon пишет:

Такая вот необычная  ситуация, два настоящих вегетарианца не поддерживают неофита в его стремлении. Да и вообще за вами не водится эта черта (по крайней мере я не замечал), убеждать людей в необходимости отказа от мяса

Наверное , этот агрессивный провеганский “агитпром” свойственнен идейным эксмясоедам. 


убеждать не нужно, потому как есть люди генетически мясоеды.им вообще вредно не есть мясо.все те ролики где люди веганили и испортили здоровье.мы все генетически разные.кто то мясоед,кто то веган.кто то лакомится парным молоком, а кого то от одного запаха тошнит.

16:34
20 Март 2019


Alissa

Старожил

сообщений 4281

125

причем тут пища, если всё это показательная метафора о том - что чистому человеку по сути и в грязи будет чисто.

А то что ты говоришь идти читать толкования старцев - ну так это их толкования  в основе чего лежит их собственная расшифровка. С чего ты взяла, что она истинная и будто гвоздем вбита в то, что имеется ввиду?

А с чего ты взял, что твоя расшифровка гвоздем не вбита?)) Не хочешь  читать понимание святых старцев, попробуй применить своё.

Читай:

Иисус сказал: 

 ВСЁ, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон

А исходящее из уст – из сердца исходит – сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы…

Где здесь написано то,  что ты додумал:  “…причем тут пища, если всё это показательная метафора о том , что чистому человеку по сути и в грязи будет чисто…”

Ты слово “ВСЁ” понимаешь?

ВСЁ входящее в уста проходит в чрево и извергатся вон

Всё что мы едим, это прах земли, это всё “от мира” -микроэлементы, плотная материя. У каждого свой организм и строит свой временный скафандр из праха из тех кирпичиков, , что ему подходят. Иисуса не интересовал прах земли  и всё, что от этого мира. Он просто плевал на всё это -веган ты, ни веган - до лампочки.

А ты что заявляешь?… причём довольно чванливо:

моё мнение вообще не от мира. .. я вижу что мир - это ад. 

моё мнение в этом плане для кого-то будет эккстремальным, особенно для человека мирских порядков

 Так ты просто берега попутал -либо ты христианин, либо ньюэджевец, определись)))  То,  чем ты занимаешься, - рассказываешь как высокодуховно  и “не от мира ” быть веганом, и  какие все остальные “нечистые” -это обсуждение чужого “праха”.  Вот в этом ты залип. А Христа эта тема  вообще не интересовала.

Его больше интересовало  ТО,  что из уст выходит, именно ОНО  оскверняет человека,  (ты понимаешь что это за ОНО? это слова и мысли “идущие из ТВОЕГО  КОНКРЕТНОГО сердца” - я так чувствую, я так хочу, я так думаю)  Все твои мысли и слова  в ауру впечатываются - в твою личную и в общую)) и формируют действительность.  Это не я сейчас придумываю, это слова Христа.

В отличие от твоих додумываний ( исходящих “из твоего сердца”), Иисус не  делит никого на чистых и не чистых. Он обо всех людях говорит, что вреда больше не от того, что люди едят, а от лжи, которую они говорят. Вернее, они говорят то, что их сердце чувствует, а не то, как оно есть на самом деле.


16:56
20 Март 2019


Elfen Lied

Завсегдатай

сообщений 1642

126

Alissa 


Стоп. Алиса, ты будто вообще не прочитала всё что я написал…

1. Иисус вообще-то разделяет когда говорит о сути фарисеях и книжников называя их лицемерами - думаешь он имееет ввиду их чистоту ? Тут сама догонишь что он косвенно говорит им, что их внутренняя часть нечиста, вот этими словами: «Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.»

В данном случае чист тут только Иисус. Конечно он словами об этом не говорит, т.к. но сами его действия об этом говорят. 

2. Конкретно “входящее в уста” - ты смотришь всю целиком картину и событиях которые там происходят исходя из этих слов и на чем они основываются? 

Если ты берешь предложение и читаешь его без всей картины - то это сравнение о том, что  “всё входящие в уста извергается” ты тоже не  поймешь, так как речь идёт о грязи неумтых рук - а тут уже идёт метафора к тому, что чистый человек и в грязи будет чист.

3. если ты думаешь по своему - думай по своему. если твой взгляд солидарен с теми трактовками откуда ты их прочитала - пускай по твоему будет так. 

останемся при своём значит . 


17:55
20 Март 2019


Alissa

Старожил

сообщений 4281

127

Стоп. Алиса, ты будто вообще не прочитала всё что я написал…Иисус вообще-то разделяет когда говорит о сути фарисеях и книжников называя их лицемерами - думаешь он имееет ввиду их чистоту ? Тут сама догонишь

Будто

Эльфин, когда ты здесь цитируешь какую-нибудь длинную статью с рекламой западных производителей, то я её не читаю, конечно, это  ты для себя все статьи здесь складируешь, как ты сам заявил… Но твои прочтения библейских текстов мне интересны))), поэтому их я читаю. И прекрасно “догоняю”, что ты “не догоняешь”)) Иисус говорит  конкретно , что из  сердец  фарисеев (посредством их уст) исходит лицемерие.

Фухх …наверное библейский текст сложен для твоего понимания, попробую пересказать  15 главу “своими словами”:

Итак фарисеи пожаловались Христу на то, что ученики его не помыли руки перед едой. В то время,  как старцами (напомнили Христу фарисеи) заповедано было -всегда  мыть руки перед едой!  Т.е.  на что они жаловались? Не на грязные руки! А на то,  что ученики Христа преступили закон - нарушили заповедь. А значит, по выводам фарисеев, ученики Христа “нечисты”.А у Христа на их “законы” был свой взгляд.

Поэтому, Иисус фарисеям ответил примерно так (перевожу на ломанный русский))):

Вот же лицемеры! - сказал Христос. -Ну, вы же сами нарушаете заповеди божии!!  Смотрите, -Бог вам заповедовал  почитать отца и мать, а вы что делаете? Вы жалеете для них кусок мяса, который  вы якобы “для жертвы  Богу”  приготовили… Так что же вы - себе позволяете нарушать заповеди, а моих учеников уличаете… А если вы  волнуетесь за их желудок- то не стоит, не переживайте,  ведь ВСЁ ,что в рот входит - переварено и извергнуто будет, а вот то, что вы здесь стоите лицемерите , жалуясь на нарушение законов другими , и при этом  сами нарушете… То этим  вы вредите  себе намного  больше! Аз сказал))

Это всё  Иисус сказал по конкретной жалобе, но при этом он произнёс слово “ВСЁ“.

 Это для “имеющих уши”. ведь если бы речь шла только о грязи на руках, он бы конкретизировал. Но, у Иисуса было своё отношениео всему “мирскому”  - его не интересовали мирские проблемы - кто и что  ест и как ест, и вообще, -кто и что со своим телом делает. Тело не принадлежало “миру его Отца” и оно его не интересовало.

Ещё одна показательная история есть, когда фарисеи осуждали проститутку, а он  устало палочкой ковырял землю и пытался им объяснить, что это всё “от мира”, от этого мира , и ему это не интересно обсуждать. И так как фарисеи не унимались, он просто встал и ушёл.

Слово “Всё” обозначало “всё” , а не только грязь на пальцах, и это значит, что Иисус принёс израильтянам новый закон, ведь согласно старым законам им нельзя было есть определённые виды пищи - а конкретно, мясо тех, у кого лапки раздвоены, и тех, у кого копыта раздвоены, и тех, кто не жует жвачку , а что касается морских обитателей, то тех, у кого нет чешуи.  Т.е. вегетарианцами они никогда и не были, но были вышеперечисленные ограничения.  А Иисус  снял эти ограничения словом “ВСЁ” и попытался объяснить, что для мира его Отца Небесного, это всё не важно- это прах земли. Удобрения.  Но “пророка нет в отечестве своём” -израильтяне  его распяли  … однако ,это уже другая тема)))

***

Это, в  общем-то, всё к чему  -  к тому,  что личное дело каждого, что  и как есть. Во всяком случае, согласно принципам христианства.

И нельзя делить людей на “чистых” и “не чистых” по принципу - вегетарианец человек  или мясоед.  Иной мясоед  душой намного чище вегетарианца, и при этом не лезет вегетарианцу в душу, сравнивая его с собой,  рассказывая ему, насколько  он “не чист”,  и не тычет ему в лицо своим превосходством-  типа :

” У меня такое ультрадуховное мнение, которое экстремально для людей мирских порядков; я  не от этого мира,  потому что неделю назад принял решение не есть яйца. И мне не доставляет интереса размещать моё виденье на вас и накладывать на вас  свою реальность”.

…ужссс

18:23
20 Март 2019


Elfen Lied

Завсегдатай

сообщений 1642

128

Alissa пишет:

Итак фарисеи пожаловались Христу на то



Не только; в другом моменте Тут: 

« Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием. Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришел и возлег. Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом. Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто. »


По поводу всего далее в библии то что ты приводишь; на это я беру слова только из Эдема.

«

«И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу» – (Быт. 1:29, 31).

«Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом». — (Притчи 23:20).

»

А после, по Истории Моисея,  оттуда я вообще ничего не беру в плане быта еды. Там у них своя жизнь была на тот век, с тем количеством народа. И там сплошные противоречия между тем, кого можно есть, а кого нельзя. 


И я так понял, что проблемы в мире решаются так же по мере их поступления - вот сейчас 21 век, почти 8 млрд людей, производства животноводство в два раза больше. Это стало быть проблемой для экологии.

Если бы животные были роботами без души - а чисто проивзодная масса, то вопросов не возникало бы. Хотя встает тот же вопрос с экологией. 

Я к тому, что сейчас время другое и проблема соответсвенная иная - надо ли есть животные продукты, или нет? 

Если нет - то животноводство сбавит темп, экология станет чище, из приведенных выше новостей - к 2050 не будет тех катаклизмов, которые нам грозят с увеличением животноводства. 

Если да - то мы осознанно ведем мир в погибель соучавствуя. 

Но не мне судить о соучастниках. 

Проблемы в мире так же возникают со временем - и чем дальше = тем новые проблемы

и как сказал дедушка Эйнтшейн - Бессмысленно продолжать делать то же самое и ждать других результатов.

18:25
20 Март 2019


nikki

Старожил

сообщений 2203

129

https://www.youtube.com/watch?v=ieQWBkgKPkk

чудные образцы тех, кто ест все

18:38
20 Март 2019


Alin

Старожил

сообщений 2095

130

nikki пишет:


убеждать не нужно, потому как есть люди генетически мясоеды.им вообще вредно не есть мясо.все те ролики где люди веганили и испортили здоровье.мы все генетически разные.кто то мясоед,кто то веган.кто то лакомится парным молоком, а кого то от одного запаха тошнит.


не убавить, не прибавить. Что организму полезно, а что не показано - за него решает природа.

И идти против естества, равносильно растянутому на несколько лет самоубийству.

Да и вообще за вами не водится эта черта (по крайней мере я не замечал), убеждать людей в необходимости отказа от мяса

да потому что это очевидная глупость

тоже мне достижение - в тарелке ковыряться


18:47
20 Март 2019


Elfen Lied

Завсегдатай

сообщений 1642

131

а откуда вы вообще взяли этот момент< что тут кто-то кого-то перебуждает не есть мясо? я привожу новости и при диалоге выражаю своё мнение о том, что придя к вегетарианству - это разумный выбор в наше время. 

а то что там кто-то додумыавет и домысливает что я кого-то принуждаю стать вегетарианцем - ну это уже проблемы самого человека домысливающего, что человек не читает ничего что тут написано и соответственно что ему в голову приходит на основе “мне так показалось” - то и говорит и ещё судит на основе этих “воображений”. 

соответственно с подобным человеком вести диалог - это просто умопомрачительно, Так как он создает свой воображаемый суд и пытается уличить в своем воображении цель - которую он выбрал. это просто пипец

19:38
20 Март 2019


Alin

Старожил

сообщений 2095

132

Эльф, не пойму Вы так на мой последний пост отреагировали что ли?

вообще то я эту фразу (вторая часть поста) писала со своих позиций. Вы же вольны поступать, как Вам разблагорассудится.

19:47
20 Март 2019


Alissa

Старожил

сообщений 4281

133

nikki пишет:

https://www.youtube.com/watch?v=ieQWBkgKPkk

чудные образцы тех, кто ест все


К чему это сравнение? Понятно же, что слова  “всё что в рот входит” относилось к пище, и не думаю, что израильтянам нужно было уточнять : “всё можно есть, кроме людей”.  Африканские племена “сердцем близкие к природе”, в которой все едят друг друга, - это одно, а израильтяне  две тысячи лет  назад-   другое.  

Рекомендовано к прочтению

20:08
20 Март 2019


Alissa

Старожил

сообщений 4281

134

Elfen Lied пишет:

а откуда вы вообще взяли этот момент< что тут кто-то кого-то перебуждает не есть мясо? я привожу новости и при диалоге выражаю своё мнение о том, что придя к вегетарианству - это разумный выбор в наше время. 

а то что там кто-то додумыавет и домысливает что я кого-то принуждаю стать вегетарианцем - ну это уже проблемы самого человека домысливающего, что человек не читает ничего что тут написано и соответственно что ему в голову приходит на основе “мне так показалось” - то и говорит и ещё судит на основе этих “воображений”. 

соответственно с подобным человеком вести диалог - это просто умопомрачительно, Так как он создает свой воображаемый суд и пытается уличить в своем воображении цель - которую он выбрал. это просто пипец


Ты не просто новости приводишь, а сопровождаешь их  словами:

моё мнение вообще не от мира. .. моё мнение в этом плане для кого-то будет эккстремальным, особенно для человека мирских порядков…

И своими словами (тем, что из сердца твоего исходит, а не тем, что в рот твой заходит) ты демонстрируешь, что твои “мнения” именно “мирского порядка”, потому что ты  разделяешь людей на “чистых” и не “чистых”, возбуждая одних против других. А меж тем, пищу земную едим мы все, и только одним этим мы все “от этого мира” и никто не лучше и не хуже от того, что рационы наши разнятся. Я к примеру, не ем одно (или ем), и у меня на сей счёт свои соображения,  а муж мой не ест другое - и у него свои соображения. И цели)) Вот бы мы начали друг друга “мочить” за это, классная была бы “экология” в доме

По поводу избавления от животноводства, которое якобы экологию портит,- а ты не думаешь о том, что есть ещё ” заводы, самолёты, пароходы”?…и прочие цивилизационные прелести…они же больше любых коров экологию портят.  Человеческая цивилизация не может существовать так, чтобы чего-то здесь Природе не подпортить. А вот африканские племена людоедов , к примеру, природу не портят. Может нам следовать их курсом? Какие у тебя предложения?

я беру слова только из Эдема.

«И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу» – (Быт. 1:29, 31).

«Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом». — (Притчи 23:20).

Мы не в Эдеме, если чо

Во второй цитате акцент на “упивание” и “пресыщение”. Это для имеющих уши.

20:18
20 Март 2019


nikki

Старожил

сообщений 2203

135

Alissa пишет:

К чему это сравнение? Понятно же, что слова  “всё что в рот входит” относилось к пище, и не думаю, что израильтянам нужно было уточнять : “всё можно есть, кроме людей”.  Африканские племена “сердцем близкие к природе”, в которой все едят друг друга, - это одно, а израильтяне  две тысячи лет  назад-   другое.  


ой ли.а так

Тора запретила к употреблению только кровь животного или птицы. Человеческая же кровь не запрещена к употреблению. Однако, если она «отделилась», её запрещено употреблять из-за запрета мар-ит аин. Мар-итаин — это такие действия, которые выглядят, как запретные. Это действие тоже выглядит, как запрещенное, ведь со стороны «отделившаяся» от тела человеческая кровь выглядит, как кровь животного или птицы.

https://toldot.ru/urava/ask/urava_6688.html

если есть желание озвучивать свое понимание заветов ,то пожалуйста не тут.вы запутываете то ,что и без вас запутано.а тема будет выскакивать в поиске у людей которым нужна инфа.они ищут по форумам и блогам.