Форум : Новости из жизни Вегетарианства

 Aragon

я вегетерианец. Alin тоже не ест мяса(сорри что ответила за нее)

Alissa пишет:

Эльфин, у тебя в глазу кривое зеркало, вообще тут не “о том”. И по одной фразе понятно о чем, и по тексту всей главы, которую ты привел, и поломал всю страницу)), но ты видишь так, как тебе удобно видеть.

Для таких как ты,  есть толковники: 

http://bible.optina.ru/new:mf:15:11

Ещё раз:

Мф.15:1. Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:

Мф.15:2. зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.

Мф.15:3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

Мф.15:4. Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

Мф.15:5. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери; дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,

Мф.15:6. тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

Мф.15:7. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря (Ис.29:13):

Мф.15:8. приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;

Мф.15:9. но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Мф.15:10. И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!

Мф.15:11. не то́, что́ входит в уста, оскверняет человека, но то́, что́ выходит из уст, оскверняет человека.

Мф.15:12. Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?

Мф.15:13. Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;

Мф.15:14. оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

Мф.15:15. Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.

Мф.15:16. Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?

Мф.15:17. еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?

Мф.15:18. а исходящее из уст – из сердца исходит – сие оскверняет человека,

Мф.15:19. ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления–

Мф.15:20. это оскверняет человека; а есть неумытыми руками – не оскверняет человека.

Чтобы понять эти слова , нужно понять прежде эти:

Лк, 60 зач., 11, 34—41

Сказал Господь: светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно.

Суть в том, что если ты сам не чист - то и всё что ты делаешь по существу будет тебя для тебя “роком”. Из этого следует далее:

Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием. Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришел и возлег. Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом. Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.

Так вот, вообще причем тут пища, если всё это показательная метафора о том - что чистому человеку по сути и в грязи будет чисто. Так как сам примером на то и был Иисус - когда не умыл руки перед обедом!

И имеется ввиду - грязь не будет его трогать и как “свет во тьме светит и тьма не объяла его” 

А то что ты говоришь идти читать толкования старцев - ну так это их толкования  в основе чего лежит их собственная расшифровка. С чего ты взяла, что она истинная и будто гвоздем вбита в то, что имеется ввиду? Когда они расшифровывают 1 предложение, будто не брав во внимание всю картинку целиком, которая следует за словами Христа.

причем тут пища, если всё это показательная метафора о том - что чистому человеку по сути и в грязи будет чисто.

А то что ты говоришь идти читать толкования старцев - ну так это их толкования  в основе чего лежит их собственная расшифровка. С чего ты взяла, что она истинная и будто гвоздем вбита в то, что имеется ввиду?

А с чего ты взял, что твоя расшифровка гвоздем не вбита?)) Не хочешь  читать понимание святых старцев, попробуй применить своё.

Читай:

Иисус сказал: 

 ВСЁ, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон

А исходящее из уст – из сердца исходит – сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы…

Где здесь написано то,  что ты додумал:  “…причем тут пища, если всё это показательная метафора о том , что чистому человеку по сути и в грязи будет чисто…”

Ты слово “ВСЁ” понимаешь?

ВСЁ входящее в уста проходит в чрево и извергатся вон. 

Всё что мы едим, это прах земли, это всё “от мира” -микроэлементы, плотная материя. У каждого свой организм и строит свой временный скафандр из праха из тех кирпичиков, , что ему подходят. Иисуса не интересовал прах земли  и всё, что от этого мира. Он просто плевал на всё это -веган ты, ни веган - до лампочки.

А ты что заявляешь?… причём довольно чванливо:

моё мнение вообще не от мира. .. я вижу что мир - это ад. 

моё мнение в этом плане для кого-то будет эккстремальным, особенно для человека мирских порядков

 Так ты просто берега попутал -либо ты христианин, либо ньюэджевец, определись)))  То,  чем ты занимаешься, - рассказываешь как высокодуховно  и “не от мира ” быть веганом, и  какие все остальные “нечистые” -это обсуждение чужого “праха”.  Вот в этом ты залип. А Христа эта тема  вообще не интересовала.

Его больше интересовало  ТО,  что из уст выходит, именно ОНО  оскверняет человека,  (ты понимаешь что это за ОНО? это слова и мысли “идущие из ТВОЕГО  КОНКРЕТНОГО сердца” - я так чувствую, я так хочу, я так думаю)  Все твои мысли и слова  в ауру впечатываются - в твою личную и в общую)) и формируют действительность.  Это не я сейчас придумываю, это слова Христа.

В отличие от твоих додумываний ( исходящих “из твоего сердца”), Иисус не  делит никого на чистых и не чистых. Он обо всех людях говорит, что вреда больше не от того, что люди едят, а от лжи, которую они говорят. Вернее, они говорят то, что их сердце чувствует, а не то, как оно есть на самом деле.

Стоп. Алиса, ты будто вообще не прочитала всё что я написал…Иисус вообще-то разделяет когда говорит о сути фарисеях и книжников называя их лицемерами - думаешь он имееет ввиду их чистоту ? Тут сама догонишь

Будто

Эльфин, когда ты здесь цитируешь какую-нибудь длинную статью с рекламой западных производителей, то я её не читаю, конечно, это  ты для себя все статьи здесь складируешь, как ты сам заявил… Но твои прочтения библейских текстов мне интересны))), поэтому их я читаю. И прекрасно “догоняю”, что ты “не догоняешь”)) Иисус говорит  конкретно , что из  сердец  фарисеев (посредством их уст) исходит лицемерие.

Фухх …наверное библейский текст сложен для твоего понимания, попробую пересказать  15 главу “своими словами”:

Итак фарисеи пожаловались Христу на то, что ученики его не помыли руки перед едой. В то время,  как старцами (напомнили Христу фарисеи) заповедано было -всегда  мыть руки перед едой!  Т.е.  на что они жаловались? Не на грязные руки! А на то,  что ученики Христа преступили закон - нарушили заповедь. А значит, по выводам фарисеев, ученики Христа “нечисты”.А у Христа на их “законы” был свой взгляд.

Поэтому, Иисус фарисеям ответил примерно так (перевожу на ломанный русский))):

Вот же лицемеры! - сказал Христос. -Ну, вы же сами нарушаете заповеди божии!!  Смотрите, -Бог вам заповедовал  почитать отца и мать, а вы что делаете? Вы жалеете для них кусок мяса, который  вы якобы “для жертвы  Богу”  приготовили… Так что же вы - себе позволяете нарушать заповеди, а моих учеников уличаете… А если вы  волнуетесь за их желудок- то не стоит, не переживайте,  ведь ВСЁ ,что в рот входит - переварено и извергнуто будет, а вот то, что вы здесь стоите лицемерите , жалуясь на нарушение законов другими , и при этом  сами нарушете… То этим  вы вредите  себе намного  больше! Аз сказал))

Это всё  Иисус сказал по конкретной жалобе, но при этом он произнёс слово “ВСЁ“.

 Это для “имеющих уши”. ведь если бы речь шла только о грязи на руках, он бы конкретизировал. Но, у Иисуса было своё отношениео всему “мирскому”  - его не интересовали мирские проблемы - кто и что  ест и как ест, и вообще, -кто и что со своим телом делает. Тело не принадлежало “миру его Отца” и оно его не интересовало.

Ещё одна показательная история есть, когда фарисеи осуждали проститутку, а он  устало палочкой ковырял землю и пытался им объяснить, что это всё “от мира”, от этого мира , и ему это не интересно обсуждать. И так как фарисеи не унимались, он просто встал и ушёл.

Слово “Всё” обозначало “всё” , а не только грязь на пальцах, и это значит, что Иисус принёс израильтянам новый закон, ведь согласно старым законам им нельзя было есть определённые виды пищи - а конкретно, мясо тех, у кого лапки раздвоены, и тех, у кого копыта раздвоены, и тех, кто не жует жвачку , а что касается морских обитателей, то тех, у кого нет чешуи.  Т.е. вегетарианцами они никогда и не были, но были вышеперечисленные ограничения.  А Иисус  снял эти ограничения словом “ВСЁ” и попытался объяснить, что для мира его Отца Небесного, это всё не важно- это прах земли. Удобрения.  Но “пророка нет в отечестве своём” -израильтяне  его распяли  … однако ,это уже другая тема)))

***

Это, в  общем-то, всё к чему  -  к тому,  что личное дело каждого, что  и как есть. Во всяком случае, согласно принципам христианства.

И нельзя делить людей на “чистых” и “не чистых” по принципу - вегетарианец человек  или мясоед.  Иной мясоед  душой намного чище вегетарианца, и при этом не лезет вегетарианцу в душу, сравнивая его с собой,  рассказывая ему, насколько  он “не чист”,  и не тычет ему в лицо своим превосходством-  типа :

” У меня такое ультрадуховное мнение, которое экстремально для людей мирских порядков; я  не от этого мира,  потому что неделю назад принял решение не есть яйца. И мне не доставляет интереса размещать моё виденье на вас и накладывать на вас  свою реальность”.

…ужссс

https://www.youtube.com/watch?v=ieQWBkgKPkk

чудные образцы тех, кто ест все

а откуда вы вообще взяли этот момент< что тут кто-то кого-то перебуждает не есть мясо? я привожу новости и при диалоге выражаю своё мнение о том, что придя к вегетарианству - это разумный выбор в наше время. 

а то что там кто-то додумыавет и домысливает что я кого-то принуждаю стать вегетарианцем - ну это уже проблемы самого человека домысливающего, что человек не читает ничего что тут написано и соответственно что ему в голову приходит на основе “мне так показалось” - то и говорит и ещё судит на основе этих “воображений”. 

соответственно с подобным человеком вести диалог - это просто умопомрачительно, Так как он создает свой воображаемый суд и пытается уличить в своем воображении цель - которую он выбрал. это просто пипец

nikki пишет:

https://www.youtube.com/watch?v=ieQWBkgKPkk

чудные образцы тех, кто ест все

К чему это сравнение? Понятно же, что слова  “всё что в рот входит” относилось к пище, и не думаю, что израильтянам нужно было уточнять : “всё можно есть, кроме людей”.  Африканские племена “сердцем близкие к природе”, в которой все едят друг друга, - это одно, а израильтяне  две тысячи лет  назад-   другое.  

Alissa пишет:

К чему это сравнение? Понятно же, что слова  “всё что в рот входит” относилось к пище, и не думаю, что израильтянам нужно было уточнять : “всё можно есть, кроме людей”.  Африканские племена “сердцем близкие к природе”, в которой все едят друг друга, - это одно, а израильтяне  две тысячи лет  назад-   другое.  

ой ли.а так

Тора запретила к употреблению только кровь животного или птицы. Человеческая же кровь не запрещена к употреблению. Однако, если она «отделилась», её запрещено употреблять из-за запрета мар-ит аин. Мар-итаин — это такие действия, которые выглядят, как запретные. Это действие тоже выглядит, как запрещенное, ведь со стороны «отделившаяся» от тела человеческая кровь выглядит, как кровь животного или птицы.

https://toldot.ru/urava/ask/urava_6688.html

если есть желание озвучивать свое понимание заветов ,то пожалуйста не тут.вы запутываете то ,что и без вас запутано.а тема будет выскакивать в поиске у людей которым нужна инфа.они ищут по форумам и блогам.