Хороший триумф в Цюрихе, чего уж там - замечательный. Уже предлагается выделить на этот с позволения сказать “триумф” 300 млрд. рубчиков. Понятно, что сумма предварительная, в итоге возрастёт минимум вдвое(по аналогии с Олимпиадой). Половину расхитят(та же аналогия, да и аналогий здесь не надо, небось в России живём, понимаем что к чему). И что стране дают эти спортсостязания триллионные? При нынешнем уровне жизни и состоянии страны это действо мягко можно охарактеризовать, как нецелевое использование НАРОДНЫХ денежных средств. То есть уголовщина в чистом виде.
Хаджи Абдулло.
21:40 3 Декабрь 2010
Raduga
Старожил
сообщений 4240
512
Хаджи Абду, пооолностью с Вами согласна. Но, что им до нас? Главное зажечь, рекламнуться так сказать. Выборы ещё пока не отменили.
21:44 3 Декабрь 2010
Slavs
Старожил
сообщений 4005
513
guest_Хаджи Абду пишет:
Хороший триумф в Цюрихе, чего уж там - замечательный. Уже предлагается выделить на этот с позволения сказать “триумф” 300 млрд. рубчиков. Понятно, что сумма предварительная, в итоге возрастёт минимум вдвое(по аналогии с Олимпиадой). Половину расхитят(та же аналогия, да и аналогий здесь не надо, небось в России живём, понимаем что к чему). И что стране дают эти спортсостязания триллионные? При нынешнем уровне жизни и состоянии страны это действо мягко можно охарактеризовать, как нецелевое использование НАРОДНЫХ денежных средств. То есть уголовщина в чистом виде.
Хаджи Абдулло.
Отчасти с Вами согласен.
Вот статья в тему возможных расхищений:
В своей жизни я всего пару раз смотрел футбол на стадионе. Первый - в возрасте лет 14, когда местная команда завода почтовый ящик 31 под названием СК “Молния” играла с одесской командой “Черноморец”. Они боролись за какое-то там место в какой-то лиге, или за право перехода в какую-то лигу. Я ходил в спортзал СК Молния, поскольку он был по соседству с домом и занимался там вначале акробатикой, затем фехтованием и боксом. Всем понемножку. Ну и, как-то предложили сходить поболеть за “своих”. И хотя это были действительно свои, (впоследствии я работал на этом заводе некоторое время), я был абсолютно равнодушен и к ним, и к их игре. Я вообще не понимаю смысла сидеть на скамейке или перед телевизором и пялиться на то как 20 здоровых бугаев пинают мячик из угла в угол. Наверное один раз это стоит посмотреть, но наблюдать за этим всю жизнь… Нет, не понимаю я болельщиков. . И, … одно дело всё же “болеть” за “своих” - там могут быть знакомые, или люди с которыми ты встречаешься иногда на работе (раньше “клубы” не принадлежали “какому-то дяде” а содержались-формировались по ведомствам, министерствам или предприятиям - отсюда шинники-локомотивы и пр. “любители”) - да, в этом есть смысл, как и в том, чтобы играть самому. И это я понять могу. Вот ранее Спартак принадлежал мясокомбинату, а затем ведомству пищевиков - отсюда и “мясо”. И у него были весьма специфические болельщики, отличные от “коней”, скажем. Ну а теперь во всех этих частных уже клубах, непонятно каким мафиям принадлежащим, играют купленные интернациональные и негритянские игроки. Я искренне не понимаю, как за этих можно болеть? Одно дело бизнес на этом делать, билеты продавать, тотализатор устраивать - это понятно. Но переживать за них? Это всё равно что наблюдать за тараканьими бегами и выбрав любимого таракана бескорыстно за него “болеть”. С другой стороны - люди идут на футбол, платят деньги за то чтобы его смотреть. Это их личное дело, - их выбор как провести своё свободное время - они платят свои деньги дяде
Второй раз я “живьем” увидел футбол, лет уже 20 как назад, в Африке. Играли команды Зимбабве - Мозамбик. Меня уговаривали туда пойти и отмазки в том духе, что я, дескать, уже смотрел один раз этот фильм футбол были восприняты как юмор. Посмеялись. Но пойти пришлось - африканские товарищи пригласили - не пойдешь - обидятся. Ну чего… поиграли они, негры на трибунах покричали и все разошлись. Там негры - здесь негры. И какая разница кто выиграл, кто проиграл… Никакой.
Точно также не будет никакой разницы выиграет ли сборная РФ в 18-м году или проиграет. Без разницы где будут играть и будут ли играть вообще. Это неважно. Важнее то, что не будет построено так нужное сейчас жилье, дороги, детсады, больницы-поликлиники, я уж не говорю про заводы-фабрики - понятно, что “модернизацию” придется отложить, как и прочие национальные проекты, ни один из которых не был реализован. Ни один. Бабки угрохают на “новые спортивные сооружения”, которых и сейчас в избытке убыточных, а по большей части банально разворуют. “Доступное жилье” и “модернизацию” вам теперь заменят олимпиадой и футболом по телевизору. Радуйтесь, болельщики.
22:04 3 Декабрь 2010
Aquamarine
Завсегдатай
сообщений 1268
514
Ни хлебом единым жив человек. Общество должно что то объединять.
Должен быть задан вектор движения. Я предпочту объединение вокруг наших спортивных и культурных достижений и пусть я посмотрю их по телевизору.
Лучше радоваться что на нашей территории остануться стадионы и дороги и рабочие места, чем считать кто сколько денег собирается украсть.
22:29 3 Декабрь 2010
VladiK
Старожил
сообщений 3160
515
Россия получила золотой мяч
Россия выиграла право провести в 2018 г. чемпионат мира по футболу. Это обойдется стране, по самым скромным подсчетам, более чем в $50 млрд
Столицу чемпионата мира по футболу в 2018 и 2022 гг. выбирал вчера в Цюрихе исполком ФИФА. Помимо России через восемь лет принять мундиаль хотели Англия, а также Голландия с Бельгией и Испания с Португалией, которые подали совместные заявки. «Если позволите провести чемпионат, мы это сделаем так, как никогда не было в истории ФИФА», — пообещал представлявший российскую заявку первый вице-премьер Игорь Шувалов. Российские компании дали миллиарды долларов на проведение зимней Олимпиады в Сочи в 2014 г., напомнил министр спорта Виталий Мутко и предложил 22 членам ФИФА представить, какие вложения будут сделаны в проведение чемпионата мира.
В полседьмого вечера по Москве президент ФИФА Зепп Блаттер объявил итоги голосования: турнир пройдет в России. Чемпионат-2022 примет Катар.
На футбол из бюджета потребуется значительно меньше средств, чем на Олимпиаду, пообещал вчера министр финансов Алексей Кудрин.
Согласно заявочной книге России чемпионат планируется провести в 13 городах, включая Москву и Санкт-Петербург. Играть хотят на 16 стадионах, из которых фактически существует пока один — Большая спортивная арена в «Лужниках», где сыграют матч открытия, полуфинал и финал турнира. Остальные стадионы возведут с нуля (например, для ФК «Спартак») или реконструируют до неузнаваемости (для ФК «Динамо»). На строительство стадионов будет потрачено $3,8 млрд, говорится в материалах ФИФА (см. ). На частные деньги будет построен стадион московского «Спартака» ($290 млн), ВТБ профинансирует арену для столичного «Динамо» ($260 млн). Остальные стадионы будут построены за счет федерального и региональных бюджетов.
В туристическую инфраструктуру Россия пообещала вложить $11 млрд, гласят данные ФИФА. Дефицита бюджетных гостиниц («2-3 звезды») нет только в Москве и Санкт-Петербурге, в остальных городах планируется масштабное строительство.
России также к 2018 г. нужно построить 7711 км автомобильных и 2024 км железных дорог, следует из отчета ФИФА.
Это обойдется еще примерно в $35 млрд, если ориентироваться на средние цены строительства, подсчитала директор Института инноваций, инфраструктуры и инвестиций Марина Удачина.
Реконструкция взлетно-посадочных полос и строительство новых терминалов во всех городах, кроме Москвы и Сочи, будет стоить около $1,4 млрд, добавляет она.
Таким образом, общие затраты могут превысить $50 млрд, резюмирует Удачина.
По данным Минрегиона, на подготовку к Олимпиаде Россия потратит около $30 млрд (см. график на стр. 01), из которых более половины выделяет федеральный бюджет. Затраты на чемпионат мира будут больше в 3 раза, уверен гендиректор IRP Group Булат Столяров. По уровню готовности к чемпионату Россия находится в худшей ситуации, нежели Польша с Украиной, которые столкнулись с гигантскими проблемами при подготовке к проведению чемпионата Европы — 2012, уверен Столяров. В случае с Сочинской олимпиадой строительство ведется в одном городе, а теперь потребуется строить минимум в 11 городах.
Окончательной сметы и решения о создании специальной структуры для строительства стадионов и инфраструктуры нет, говорит пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков. Это прибыльное мероприятие, считает помощник президента Аркадий Дворкович. По его словам, инфраструктура может обойтись в несколько десятков миллиардов рублей, но она все равно была бы построена, а от решения ФИФА зависят только сроки.
Насколько я знаю процентов 80 денег в Московском строительстве разворовывается, то куш господа управители собрались распилить немалый, тут прошлая олимпиада зимняя отдохнёт. А о качестве построенного даже думать страшно…
1:20 5 Декабрь 2010
spawnman
Модератор
сообщений 6125
516
Бюджетная паранойя уничтожает живую жизнь
Комментируя , многие эксперты подчеркивают его гуманистическую направленность. Подсчитано, что Дмитрий Медведев 44 минуты говорил о детях в первой части выступления, а потом еще пару минут в конце. Но публика ждет подвоха. Потому что под разговоры о развитии и модернизации в стране закрывают школы, поликлиники, больницы, библиотеки, почтовые отделения и другие учреждения инфраструктуры жизнеобеспечения, и это уже воспринимается как разрушение ткани повседневной жизни.
В качестве альтернативы детей предлагают отдавать в интернаты, то есть отрывать от семьи, а для получения элементарной медицинской помощи – ехать за тридевять земель. В СМИ широко освещались истории о том, как роженицам приходится трястись в поездах по несколько часов, а иногда и рожать прямо в вагоне. Все это случалось и раньше: в годы брежневского застоя поликлиник, школ и детских садов не хватало даже в больших городах, но тогда действовала установка на развитие инфраструктуры, и было понятно, что надо потерпеть, что поликлиники и школы построят. Их действительно строили, а теперь закрывают. То есть разница состоит не в конкретных неудобствах, а в том, что сегодня надеяться не на что.
В этом смысле можно говорить о сломе общих установок, возникших еще во времена либеральных реформ Александра II, когда государство занялось созданием системы земских поликлиник и школ. Вторая волна создания структуры жизнеобеспечения началась в 20-е гг. прошлого века. Сразу после Гражданской войны школы и пункты оказания медицинской помощи начали открывать в каждой, даже самой отдаленной деревне, а почтовые отделения – из расчета одно на две тысячи человек в сельской местности и при заводах, число работающих на которых превышало тысячу человек.
Эта тенденция сохранялась до начала 1990-х, потом была стагнация, а в 2005 г. с появлением нацпроектов началась комплексная оптимизации сферы образования и здравоохранения. Принимаемые решения объяснялись необходимостью модернизации, требованием повысить качество услуг и добиться сокращения неоправданных расходов. Многое в этом направлении было сделано: созданы диагностические центры, оснащенные новейшим оборудованием, школы и вузы получили компьютеры, врачам и учителям повысили зарплату. Одновременно началась волна реорганизаций.
Одним из следствий нацпроекта “Здоровье” стало бегство из поликлиник врачей-специалистов и ухудшение ситуации в местных стационарах, связанное с тем, что работающим в поликлиниках врачам общего профиля зарплату повысили, а всем остальным – нет. В результате недовольно не только население, но и врачи. По данным опроса, проведенного среди работников сферы здравоохранения Российской медицинской ассоциацией, 93% врачей считают, что отечественное здравоохранение переживает кризис, а 87% опрошенных видят его причину в реформах, проводимые Минздравсоразвития.
Детально эти вопросы обсуждались на прошедшем в конце октября Пироговском съезде врачей. Главный вывод съезда: реформы разрушают систему здравоохранения и снижают доступность бесплатной медицинской помощи для основной части населения, то есть де-факто нарушают принцип социального равенства. Руководитель Национальной врачебной палаты профессор Леонид Рошаль отметил, что “за последние годы было принято много неверных решений, отечественное здравоохранение зашло в тупик, а власти только имитируют взаимодействие с общественными организациями”. Примечательно, что, несмотря на приглашение, на съезде не было ни одного представителя профильного министерства.
Ничего удивительного в этом нет, потому что руководство отрасли занято преимущественно оптимизацией расходов. Тем временем врачи, работающие, в отличие от команды Голиковой, с конкретными людьми, говорят уже не только о своих профессиональных проблемах, но и вторгаются в область политики: “Попытки решить бюджетные проблемы за счет граждан на фоне возросших доходов миллиардеров и снижающихся доходов простых людей (а их более 70%) не учитывают социально-политическую составляющую этого процесса, довольно рискованны и подрывают доверие народа к властям”.
Не лучше обстоят дела в области образования, о чем свидетельствуют первые комментарии к новому закону “Об образовании”, обсуждение которого началось на этой неделе. Первое, что отмечают осилившие 400 стариц вязкого текста, – это невнятность, по зволяющая трактовать его положения произвольным образом. По словам директора Центра образования №109 Евгения Ямбурга, постоянные разговоры о равном доступе к образованию являются “дымовой завесой”, за которой скрывается уже практически узаконенное неравенство. А причина этого неравенства в том, что, давая разрешение на любые педагогические изыски, закон предлагает образовательным учреждениям самим искать финансирование. В этой связи возникло много нареканий в адрес федерального закона “О внесении изменений в законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных муниципальных учреждений”, который вступает в силу с 1 января 2011 года.
Закон открывает для школ возможность самим зарабатывать и тратить деньги. В результате в регионах уже началось сокращение муниципального финансирования школ. Где-то вместо 29 тыс. на одного ученика оставили 10 тыс., предоставив школам самим зарабатывать остальное. Где-то все школы объявили автономными учреждениями, ликвидировали их расчетные счета и оставили только лицевые, то есть зарабатывать можно, а тратить нельзя: траты будут контролировать чиновники.
Отсутствие государственных гарантий делает школы заложниками местных чиновников. На немногочисленных публичных обсуждениях директора и учителя говорят, что превращение школ в независимые хозяйствующие субъекты завершит разрушение системы государственных обязательств по содержанию учебных учреждений.
Директора и учителя говорят и пишут о том, что целью реформы является не поддержка школ, а ослабление нагрузки на бюджет, и все разговоры о равном праве на бесплатное образование и дискуссии о преимуществах новых образовательных законов являются фарисейством. На деле реформа образования ведет к его монетизации и увеличению неравенства между столицей и регионами, городом и деревней, богатеющими элитами и беднеющим населением. В отличие от врачей, открыто выступивших против реформ в здравоохранении на последнем Пироговском съезде, учителя молчат, потому что система образования построена так, что любой учитель может быть уволен без объяснения причин, а общественных структур, объединяющих учителей, в стране нет.
Теперь остается понять, как игнорирование системных проблем образования и здравоохранения согласуется с “гуманистической направленностью” президентского послания. Но легче жить от этого точно не станет.
1:32 5 Декабрь 2010
guest_Исследоват
Гость
517
Все это делается для отвода глаз населения..
Через 4 года будет олимпиада, еще через 4 года будет ч.м. по футболу. Большинство людей будет жить только этой мыслью, на остальное им будет наплевать. Это все равно что сходить на концерт своей любимой группы, вот когда концерт закончится тогда и будем думать о проблемах.
За эти 8 лет РФ высосут до конца, никто и не поймет, что случилось, почти все будут заняты предстоящими событиями. А затем страна окажется как во времена ельцина, и это еще в лудшем случае, если судить по фактам, то должно стать намного хуже чем 90-е года. В то время хоть инфраструктура кое какая сохранилась да и не все мозги на запад утекли, поэтому сейчас кое как дышим, продавая залпом все свои природные ресурсы, которые тоже когда нибудь заканчиваются.
Правление медвепута окончательно угробит страну! Жаль что многие этого не видят и не понимают. Смешно говорить, но Россия в этом и следующем годах будет закупать картофель у Израиля :)))) , когда в последней стране постоянная засуха и территории как таковой нет, нежели у нашей страны которая самая большая в мире, а толку ноль..
Неужели никто не понимает, что мы летим в пропасть? Все рухнет, разом, так же быстро и неожиданно как наступил у нас когда то дефолт
1:44 5 Декабрь 2010
coal
Старожил
сообщений 7133
518
guest_Исследоват,
через двадцать лет постаревшее поколение будет с ностальгией вспоминать какое золотое времечко было, сколько всего построили, как Россия подняла свой авторитет в мире на прежний уровень, как каждые 4 года в стране проходили события мирового масштаба и уровня… А о вас кто вспомнит, революционер?
2:34 5 Декабрь 2010
OlegS52
Завсегдатай
сообщений 989
519
Coal, моё искреннее удивление и “жму лапу” =) От вас, чисто научного теоретика-скептика с чувством юмора “не для всех”, я такого не ожидал…
Про футбол, больницы и коррупцию Четверг, 2 Декабря, 2010 - 21:45 / 220 просмотров
Россия одержала новую важную победу – чемпионат мира по футболу в 2018 году пройдет у нас. Четырнадцать городов России примут у себя лучшие команды планеты, миллионы туристов приедут, чтобы лично посмотреть матчи.
Победа не оставила равнодушным никого. И если большинство граждан страны радуются тому, что через восемь лет у нас пройдет феерический праздник спорта, то вечно всем недовольное меньшинство завело вечную шарманку «опять попилят деньги», «лучше бы потратили на детей и пенсионеров», лучше бы то, лучше бы сё…
Как известно, в политике, футболе и воспитании детей разбираются все, особенно те, кто не в состоянии управлять даже в собственной семье, ни разу в жизни не ударил по мячу и всю жизнь успешно пользуется контрацептивами. Так что ЧМ – идеальный вариант для пикейных жилетов показать себя и поучить жизни других.
При этом никаких разумных доводов они не слышат. Даже если оставить в стороне престиж России, который действительно не пощупаешь и в карман не положишь, есть мировой опыт финансовых итогов чемпионатов. Прибыль ЮАР составила около 0,4% ВВП. То же самое было в Германии. И причем если по поводу Германии сомнений нет, что деньги на 99% были потрачены по назначению, то уровень коррупции в ЮАР не уступает российскому, а местами и превышает его. Не будем забывать, что ЮАР для европейцев, основных посетителей чемпионатов – это далеко, дорого и страшно. Россия гораздо ближе, а что касается негативного имиджа, усердно создающегося в европейских СМИ при активной помощи тех самых вечно недовольных, то у нас есть 8 лет, чтобы его исправить. И это еще один несомненный плюс, на который почему-то не обращают внимания критики.
Ненадолго отвлечемся от футбола. Сегодня в блогах активно перепечатывается крик души молодого отца, который спрашивает у Дмитрия Медведева, почему для того, чтобы устроить ребенка в больницу, надо отстоять многочасовую очередь, а матери не предоставляется кровать?
Между тем лично Дмитрий Медведев и даже Дмитрий Медведев с Владимиром Путиным плюс вся Администрация президента с аппаратом правительства, вместе взятые, не могут сделать так, чтобы во всех детских больницах поставили койки для родителей и перестали требовать дурацкие справки. Вернее, могут, но только тем методом, каким в Германии 30-х боролись с «зайцами» в трамваях – показательно расстрелять главврача отдельно взятой больницы. Тогда все остальные главврачи немедленно изыщут средства, но нужна ли нам такая страна?
Поняли вы это или нет, но сейчас мы присутствуем при рождении в России гражданского общества. В отличие от древних евреев, нам не потребовалось 40 лет, нам хватило половины этого срока для того, чтобы перестать считать естественным хамство и бездушие тех, от кого зависит, удастся ли устроить ребенка в больницу, поставить на учет машину, оформить сделку с недвижимостью. Но это лишь первый шаг. Отвыкнув от отношения к мелким чиновникам как к вершителям судеб, надо сделать второй – и перестать требовать от высшей власти лично проследить за лампочками в каждом подъезде. Это – задача гражданского общества. И жаловаться на отсутствие кроватей в больнице надо не Медведеву, а непосредственному начальнику главврача. Потому что президент один, а нас – миллионы. И только мы сами можем сделать нашу страну комфортной и удобной для жизни.
Даже массовые расстрелы не спасли Китай от коррупции при подготовке Олимпиады в Пекине. Поэтому вопрос о том, будут ли попытки «распилить» и «откатить» при подготовке чемпионата-2018, риторический и бессмысленный. Разумеется, будут — к гадалке не ходи. Но в наших силах сделать так, чтобы коррупция была минимальной, а расхитители понесли заслуженное наказание. Вот только жаловаться надо не Медведеву и не тому, кто будет президентом в 2018 году, а в прокуратуру, причем по конкретным фактам.
Всё-таки главные беды России – не дураки, не дороги и даже не воровство и коррупция. Главная беда – вечная надежда на доброго царя и отсутствие желания что-либо делать самостоятельно. И пока мы не перестанем думать, что за каждую яму на асфальте, за каждый неубранный сугроб и за каждую хамоватую продавщицу отвечает лично президент, пока не научимся сами защищать свои права – ничего не изменится.
Поэтому всем, кто сегодня высказывает недовольство тем, что ФИФА доверила России провести чемпионат, предлагаем не нудеть и не портить настроение окружающим, а прямо на следующей неделе собраться вместе и создать Народный Комитет контроля за расходованием средств на подготовку к ЧМ-2018. Возглавить комитет может популярный писатель Ник Перумов, который пока что живет в США, но очень волнуется о том, что чиновники в этот раз «отберут ещё больше у врачей, учителей, офицеров и без того нищих учёных». Слабо?
Увы, что-то подсказывает, что слабо. Как говорит нам народная мудрость, звиздеть – не мешки ворочать. Так что либо делайте что-нибудь, либо молчите себе в тряпочку. Надоели.
А мы тем временем будем дружно радоваться нашей победе. Россия, вперед!
2:34 5 Декабрь 2010
Samurai_Jack
Участник
сообщений 262
520
Страсбургский суд оштрафовал Россию на рекордную сумму
..”Европейский суд по правам человека в Страсбурге оштрафовал Россию на рекордные 1,72 млн евро.
Россия должна выплатить такую сумму за гибель 24 жителей Чечни при бомбардировках в феврале 2000 года.
Истцами выступили 29 жителей Чечни, которым не удалось добиться желаемого результата в российских судебных инстанциях.
По их информации, в начале февраля 2000 года село Катыр-Юрт в Ачхой-Мартановском районе взяла под контроль группа боевиков, бежавших из Грозного.
С 4 по 7 февраля российские войска подвергли село с населением около 25 тыс. человек артобстрелу и бомбардировке, в результате чего погибли 24 человека.
По информации агентства РИА Новости, российские власти в ходе проведенного в 2002 году расследования пришли к выводу, что действия военных были оправданным.”..
Речь Парфёнова которую вырезали и не покахали по ТВ.
22:05 5 Декабрь 2010
Aquamarine
Завсегдатай
сообщений 1268
522
OleqS and Coal
Велликолепно!
23:06 5 Декабрь 2010
Sergej46
Завсегдатай
сообщений 851
523
coal пишет:
guest_Исследоват,
через двадцать лет постаревшее поколение будет с ностальгией вспоминать какое золотое времечко было, сколько всего построили, как Россия подняла свой авторитет в мире на прежний уровень, как каждые 4 года в стране проходили события мирового масштаба и уровня… А о вас кто вспомнит, революционер?
Конечно будут вспоминать золотое времечко. К сожалению, вспоминать с восхищением будут те, кто нажился на строительствах , а затем сбежав за рубеж. Россию отдадут на дальнейшее растерзание, а оставшиеся в ней будут проклинать “золотое времечко” и тех, кто его устроил.
0:05 6 Декабрь 2010
coal
Старожил
сообщений 7133
524
Sergej46,
о тех кто ворует не беспокойтесь. Сейчас в России сидит больше людей, чем в любой другой стране. И остальные воры сядут. Не сядут - так помрут от инфаркта. Не помрут - так дети-дауны родятся. Не родятся дауны - так бандиты выставят. Не выставят - так мама или любимый брат в авиакатастрофе погибнет. Против определенных законов не попрешь, причем я не слепо в это верю, я убеждаюсь в этом на каждом шагу. И заодно убеждаюсь в обратном: если поступаешь по человечески в правильном понимании этого слова - тебе сказочно везет во всем. Хотите бороться - боритесь реально, а не словами. Не хотите бороться - не парьтесь по поводу других, живите как надо и все лично у вас срастется, независимо от того кто и сколько украл.
OlegS,
это никак к научным теориям не относится, это чистая психология и констатация реальности
0:22 6 Декабрь 2010
Slavs
Старожил
сообщений 4005
525
coal пишет:
Сейчас в России сидит больше людей, чем в любой другой стране.
США занимает первое место в мире по количеству заключенных. Россия входит в 5-ку стран с наибольшим кол-ом заключенных на душу населения.
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
=) От вас, чисто научного теоретика-скептика с чувством юмора “не для всех”, я такого не ожидал…
