Форум : Жизнь до и после.Часть 2

maxwell911 пишет:

я вам уже сказал где о них можно почитать…собственно и побывать любой может и все познать и вернуться…Если страх смерти физического тела отработан…

Напомните, пожалуйста.

Сознание не является чем-то реальным. Это лишь введенное нами для удобство понятие к реальности никакого отношения не имеющее вообще.

значит и вас не существует и прекратите стучать по отражающейся у вас в голове несуществующей клавиатуре. Тут важно определиться с понятиями. Материя структурирована энергией, но сознание, которое наблюдает за материей в принципе её и создаёт в том виде в котором она есть. И если множество разделённых сознаний видят одно и то же, то это подтверждает единство источника сознания для множества организмов антропоморфного вида на уровне ума. Но мир/материю воспринимают органы чувств, а ум интерпретирует и если она неверна, далека от Истины, т.е. того, что реально, то создаётся иллюзия. В этом отношении мы безусловно в иллюзии и к тому же невежестве. Наблюдать иллюзию или знать Истину(реальность) выбор каждого. Только реальность не познаётся умом, который строит восприятие ограниченными органами чувств. Попасть после смерти физ. тела в иллюзию нельзя, ибо разрушаются источники этой иллюзии для сознания, которое обретает истинное восприятие. И если сознание вливается в океан единства, то всё, что есть в этом океане становится достоянием частного и наооборот. Когда сознание не ограниченно пространством и временем может остаться только одно - реальность.

Про восприятие можно просто сказать: всё что воспринимает низшее я - искажение, всё что воспринимает Высшее Я - Истина, потому как Истина есть Бог, а Высшее Я является частью Его.

пространство, время и материя не мера сознания, а его исходный материал.

Материя и время заключены в пространстве. А если мы имеем дело с бесконечностью, можно ли говорить о пространстве и тем более о времени? Из вашего утверждения выходит что сознание производное материи, но это не так. Оно первично, ибо всё исходит из Первосознания, мысль/энергия творит материю. Высший разум создаёт миры. Мы часть его, но яляемся бледным отражением в неосознаном состоянии. Мы тоже создали свой мир, но он искажён до боли. Причин для этого множество, но я считаю основная, это то, что мы находимся в Антимире. А он включает в себя плотную материю и астрал, преодолевая который попадаешь в Духовный мир. Т.е. между ними зеркало и Высший Духовный мир зеркален к нашему - что вверху то и внизу. Я верю, что после развоплощения не попадаешь в небытие. Происходит смена восприятия, но это не небытие, потому как смысл всего существующего - бытие. Если отсутствуют привязанности к материи, чувственным образам низшего порядка, то можно не приходить сюда. Хотя это дело опять же выбора. Какая цель такой и путь.

Структурные уровни материи образованы из определенного множества объектов какого-либо класса и характеризуются особым типом взаимодействия между составляющими их элементами

Это в принципе неоспоримое утверждение, но что такое структурные уровни материи? Если вы будете разбираеться в квантовании материи, то сломаете голову, а если принять, что она состоит из огня, воды, земли, воздуха и того, что склеивает их вместе - будет проще.

donbraun

Материя и время заключены в пространстве. А если мы имеем дело с бесконечностью, можно ли говорить о пространстве и тем более о времени? Из вашего утверждения выходит что сознание производное материи, но это не так

Материя формирует пространство , следовательно время заключено в материи. Т.е. нельзя просто взять что-то и сказать что вот тут пространство - просто пустое пространство, это не вакуум, это физическое ничто. Чтобы пространство появилось необходима хоть какая-то материя, иначе ему просто не из чего будет состоять.

И да бесконечность может состоять из материи, а чего тут сложного для понимания? С этим надо просто смирится. Ибо по закону сохранения энергии, ничто не теряется, следовательно мир не мог появится из ниоткуда, уже должен был быть необходимый запас энергии и материи для его формирования, и он должен был быть всегда. Сейчас мало кто хочет мирится с этой версией, я не буду утверждать что она на 100% верна, но ничего лучшего или более подробно описывающих причины возникновения мира на данный момент просто не придумано.

Вот вы говорите:

Оно (сознание, прим авт.) первично, ибо всё исходит из Первосознания, мысль/энергия творит материю. Высший разум создаёт миры. Мы часть его, но яляемся бледным отражением в неосознаном состоянии. Мы тоже создали свой мир, но он искажён до боли

Что следует из этого вашего утверждения? Что сначала было сознание? Тогда возникает вопрос: а что его сформировало? Из ничего сознание не получится - это факт, из ничего может получится только ничего. То есть по вашей версии все-равно получится, что изначальная материя уже должна была существовать до формирования сознания (иначе его бы ничего не смогло сформировать). Вы можете конечно возразить, что сознание и является этой самой первичной энергией, и материей и из себя же сформировало вселенную (перестроив ту энергию из которой оно состояло), на что я могу легко ответить следующие: сознание не является элементарной еденицей. То есть к примеру на уровне кварков и молекул, такого понятия как сознание нет. Сознание формируется на более высоком структурном уровне, оно не является минимальной составной констукцией мира, следовательно еще и поэтому первично быть не может.

То есть получается что ваша теория все-равно так или иначе указывает именно на первичность составных элементов. Я же пытаюсь вам доказать, что просто так было всегда. Не бывает такого чтобы что-то не с чего сформировалось, на данный момент это опровергнуто со всех точек зрения (не только с физической).

Ну возьмем мы к примеру чистое сознание, допустим что ну вот оно не с чего сформировалось и оказалось в нигде (не в вакууме а в физическом нигде) и что будет происходить дальше? Сознание то чистое (нулевое), и находится оно в нигде, т.е. в его восприятие не поступает вообще никакой информации (0). 0+0=0. Из ничего получится только ничего и даже если просто допустить существование сознания в нигде (провести мысленный эксперимент) - все-равно никак это не подтвердит и не докажет (даже косвенно) что оно первично.

Вы конечно можете возразить: раз материя и энергия всегда существовала, то почему-бы и сознанию не существовать всегда? Но ведь мы с вами уже дошли до того, что сознание не могло появится одновременно с материей потому как является ее производной, даже если время начало материи это бесконечность, то для сознание время формирования получится чем-то вроде: “бесконечность минус время на формирования сознания” т.е. что впринципе парадоксальное утверждение, но не спорное. Хотя это и сложно для понимания.

Про восприятие можно просто сказать: всё что воспринимает низшее я - искажение, всё что воспринимает Высшее Я - Истина, потому как Истина есть Бог, а Высшее Я является частью Его.

Извините но тут мне с вами не о чем спорить. Просто потому что вы даже не привели мне факты которые надо оспорить, вы просто сказали что вот так, ничем не обосновав и не аргументировав ваши слова. Я не прошу физической аргументации (понятно что это просто невозможно с данным уровнем развития науки), но хотя-бы какие-то основные постулаты, хотя-бы косвенные доказательства можно ведь привезти в пользу ваших умозаключений. А то получается что я вам и рад бы ответить на эту реплику, но мне банально не на что отвечать.

Причин для этого множество, но я считаю основная, это то, что мы находимся в Антимире

Опять же очень размытое утверждение. Да люой мир можно де-факто считать антимиром, объясню: вот к примеру есть наш мир, есть где-то мир из антиматерии (просто допустим на самом деле сейчас антиматерии настолько мало, что ее не хватит для формирования антимира, т.е. можно даже не обсуждать это по большому счету), дак вот если посмотреть с точки зрения того мира то для них наш мир будет из антиматерии (т.е. антимиром). То есть конкретно эта ваша фраза она не показательна ни в чем. Она и не лжива, и не истинна это просто “вода”.

Происходит смена восприятия, но это не небытие, потому как смысл всего существующего - бытие

Смысл существования в самом существовании? Т.е. смысл обуви в том, что она обувь или все-таки в том что надевая ее мы защищаем ноги от холода, физических повреждений и т.д.  Или смысл еды в том, чтобы быть едой, а не в том чтобы человек мог ее есть поддерживая свое существование?

Суть смысла жизни в том, что даже если он есть его никто не знает на данный момент, все что у людей есть что они считают смыслом для себя (духовный рост, выход к единству, карьера, семья) это все цели, а не смыслы. Т.е. в жизни каждый находит что-то для себя и к этому идет строя жизн на основе каких-то для себя важных оринетиров и т.д. Но сама то жизнь не может ничего предложить, т.е. чтобы жить ты сам себя должен мотивировать на жизнь, самому понятию жизнь нечего предложить человеку, ему самому надо придумать как себя развлечь. Т.е. это все-равно что вы пришли в ресторан, а вам говорят:” извините, но готовить вы все будете сами, и стулья и столы сами сделаете и накроете” А в чем тогда извините суть? “Не знаем, придумайте сами как вам тут развлечься”. Те.. жизнь заранее абстрагируется от действительности, поэтому я и считаю что наше существование в любой форме искажения не более чем издевательство людей самих над собой. Именно поэтому надо перейти к не существованию совсем - это и будет реальная жизнь. Потому что она сама будет единственной аксиомой, т.е. что такое не существование, это ничто (термин который не требует определения ), т.е. в физическом смысле отстствие всего. И это нельзя будет опровергнуть никак, потому что нечего будет опровергать. Если свет дан чтобы понять где тьма, то существование дано чтобы понять несуществование, но его нельзя, невозможно и не нужно понимать. Нужно просто привыкнуть к этому, нет дуализма, нет и разделения.

Это в принципе неоспоримое утверждение, но что такое структурные уровни материи? Если вы будете разбираеться в квантовании материи, то сломаете голову, а если принять, что она состоит из огня, воды, земли, воздуха и того, что склеивает их вместе - будет проще.

 Основные постулаты квантовой механики понять не так уж и сложно, но чтобы знать формулы мочь решать задачи, самому что-то выводить - вот это уже действительно можно до головослома дойти.

Любая материя состоит из наименьшей частицы кварка, и здесь ничего сложного для понимания нет. Структурированные уровни материи : это кварковый уровень, атомный уровень, молекулярный уровень и т.д. по возрастающей вплоть до уровня вселенной и выше. А структурированными они считаются потому что обладают какой-то структурой (но тут как раз-таки все понятно).

Да если жить на уровне понятий огня, воды, холодно, горячо будет проще. Но проще не значит правильней. Если бы мы так жили, могли бы мы вообще дойти до нашего сегодняшнего уровня где мы с вами беседуем об философских темах в рамках данного форума? Скорее всего мы бы сейчас даже не дошли бы до понятия искажений жизни, астрального плана и т.д.

Shaman_b пишет:

Читал, читал спокойно и вот тут не выдержал. Говорил же: “по вере вашей да воздается вам”, сколько раз еще надо повторять ее, чтобы хоть малость истинного смысла этой суперфразы дошло до некоторых, упорно желающих стать черной пустотой небытия?

Ну ведь это только лишь чья-то фраза, чья-то додумка, неестественная надстройка. В реальности нет такого закона. Вы ведь даже не сможете привести конкретных примеров, обосновать их и тогда дисскуссия опять уйдет в сторону болтологии (заведомо бездоказуемых теорий) и опять потеряет смысл. Вроде только начали наконец-то хоть какое-то общение и опять приехали к тому с чего начинали. Я объяснял это уже очень много раз.

До кого это фраза дойдет? До энергопаразитов качающих энергию из людей? И чего мне их боятся теперь что-ли? Что они могут мне сделать - ничего.

Небытие это только слово, что за ним скрывается это за гранью понимания человека, за гранью добра и зла, но это единственный возможный способ избавится от искажения, следовательно получить настоящую жизнь.

Да можно пойти дальше в иллюзию, но искажение которое сейчас мало, с каждым увеличением уровня детализации тоже неизбежно будет расти, и то что сейчас вам может показаться незначительным на духовном плане может стать полным блоком со временем. Не стоит так безответственно к этому относится.

Человеку достается не по вере, не по силам, не по удаче, а по комбинации всех возможных доступных параметров для какой-то конкретной точки времени (как абстрактного понятия разумеется). Нет одного параметра который полностью контролирует человеческую жизнь, это целая совокупность факторов.

В искаженном мире, правды не найти. Ничего кроме еще большего искажения здесь не возможно получить.

Oleg S

читаю ваш каждый пост,не подумайте чего нехорошего,но последний ваш пост просто шедевр.. обьясню..

“по вере вашей..

Ну ведь это только лишь чья-то фраза, чья-то додумка, неестественная надстройка. В реальности нет такого закона. Вы ведь даже не сможете привести конкретных примеров..

как тогда быть с нардами,ведь играя вы создаёте ситуации под себя,как тогда быть со звукорежиссурой,если вы не верите в законы которые действуют при написании музыки,и как вы вообще сейчас представляете свою жизнь без какой либо веры(не имею ввиду религию)…ведь даже ваша точка зрения,разве не есть вера в небытиё..

Да можно пойти дальше в иллюзию, но искажение которое сейчас мало, с каждым увеличением уровня детализации тоже неизбежно будет расти, и то что сейчас вам может показаться незначительным на духовном плане может стать полным блоком со временем. Не стоит так безответственно к этому относится.

полностью согласен с вашим высказыванием,но только непонятно почему вы тогда отвергаете,такую версию “по вере вашей да будет вам”(разве это не есть блок,который уже превратился в стену непонимания)),причём накорню уничтожаете может быть единственно верный ответ(ну или хотя бы как один из вариантов если быть точнее),ведь это тоже может быть путь в иллюзию ещё более иллюзорную ….ведь вам наверняка знакомо ощущение что вот вы вроде бы есть,но на самом деле вас и нет,разве это не ощущение небытия,при жизни быть мертвецом..