Форум : Библейские пророчества

Сейчас много споров о Библейских пророчествах.Я решила открыть тему,чтобы не засорять другие.

Начнём с города ТИР,о котором идут споры в теме “Обращения Всевышнего”.

История:

http://www.unseal.narod.ru/tir.html

Мы изложили историю древнего города Тира. Посмотрим, как она соотносится с конкретными предсказаниями Иезекииля.

1. Навуходоносор действительно разрушил старый (континентальный) город Тир.

2. На Тир пошли войной многие народы. “Особенность волн - то, что они идут одна за другой, оказывая разрушительное действие за счет последовательных непрерывных ударов, - замечает Джон Бек. - Пророчества Иезекииля, таким образом, следует понимать как предсказание целого ряда завоеваний на протяжении длительного периода времени. В свете такого истолкования легко раскрывается содержание ст. 4-6. Прежде всего, “и разобьют стены Тира, и разрушат башни его” (завоевание Навуходоносором). Затем “и вымету из него прах его и сделаю его голою скалою” (осада Александром Македонским). И, наконец, “будет он на расхищение народам” (история вслед за осадой Александра Македонского)”.

3. Александр Македонский, строя свою дамбу для осады островной крепости, разрушил старый Тир, превратив его в “голую скалу”.

4. Расстилание рыбачьих сетей на месте старого Тира неоднократно отмечалось исследователями, включая светских ученых и историков. “Бледно-бирюзовые рыбачьи сети сушились на берегу…” - пишет о поездке в Тир Нина Нелсон. “Вряд ли лежит на своем месте хотя бы один камень древнего Тира, - писал Ганс-Вольф Ракль, - как и предсказывал пророк. Тир превратился в место, где рыбаки сушат свои сети”.

5. Строя свою дамбу, Александр сбросил в воду то, что оставалось от города. “Пророчество Иезекииля, касавшееся “камней, дерев и земли” Тира, которые “бросят в воду”, - пишет Джозеф фри, - исполнилось в точности, когда саперы Александра Македонского строили осадную дамбу, используя в качестве материала обломки древнего Тира, расположенного на материке, и укладывая их в воде”. Нина Нелсон в своем “Путеводителе по Ливану” отмечает, что “руины древнего Тира уникальны, потому что лежат в самом сердце моря”.

6. Город Тир никогда не будет отстроен заново. “Не будешь вновь построен”, - предсказывал пророк. В своей книге “Основы христианской веры” Флойд Хамилтон подчеркивает, что другие города не раз отстраивались заново после завоеваний. “Иерусалим был не однажды разрушен, но всякий раз подымался из руин. Ничто не указывало на то, что именно город Тир восстановлен не будет. И однако двадцать пять столетий назад еврейский пророк в своем вавилонском изгнании заглянул по велению Господа в будущее и начертал слова “и не будешь вновь отстроен”. Прозвучал глас Божий, и древний Тир доныне пребывает голой скалой, брошенной человеком! Любому, кто хочет узнать местоположение бывшего города, покажут на участок побережья, где не сохранилось ни единого участка развалин. Город исчез с лица земли и никогда не был восстановлен”. На месте древнего Тира находится Реселайн, обильный источник пресной воды, несомненно в свое время питавший древний город. Этот источник до сих пор находится там же, и столь же обилен, однако воды из него стекают в море. По измерениям специалистов, сток пресной воды достигает около 37 млн. литров в день. Этого количества достаточно для снабжения даже крупного современного города - и тем не менее Тир никогда не был заново отстроен, иными словами, пророчество Иезекииля не нарушено уже более 2500 лет.

7. Город уже никогда не отыщут. Большинство комментаторов сходятся на том, что реальное местоположение разрушенного Тира установить уже невозможно. Вероятно, более точно можно истолковать эти слова в том смысле, что люди будут искать не место, где располагался Тир, но возвращения городу былого богатства и славы. Трудно поверить в невозможность отыскания руин города, который некогда занимал целый остров и был окружен стенами, спускавшимися до самой воды. Кое-кто до сих пор не принимает исполнение пророчества о том, что Тир никогда не будет отстроен заново, - ведь на его месте располагается рыбачья деревушка. Существование деревушки отрицать невозможно, но не стоит на этом основании отрицать само пророчество. Действительно, если вспомнить его целиком, мы обнаружим, что Тир должен превратиться в место для растилания рыбачьих сетей, что и произошло. Для расстилания сетей нужны хозяева этих сетей, то есть рыбаки. Им, в свою очередь, необходимо где-то жить, и если они расстилают сети на месте древнего города, согласно пророчеству, то вряд ли они станут строить свою деревню в 10 километрах от него - жить они будут там, где расположены их сети. Когда в 1291 году Тир был разрушен, он погиб и уже никогда не был заново отстроен. Поселение, возникшее на его месте, напоминало древний Тир не больше, чем, скажем, город Сиэттл или Владивосток.

“Я посетила Сур летним днем, - вспоминает Нина Нелсон. - Город был сонным, спокойствие царило над гаванью. Бледно-бирюзовые рыбачьи сети сушились на берегу”.

Ганс-Вольф Ракль в “Подводной археологии” отмечает, что “вряд ли лежит на своем месте хотя бы один камень древнего Тира… Поселенцы, появившиеся после разрушения города, использовали его руины для строительства собственных хижин. Как и предсказывал пророк. Тир превратился в место для сушки рыбачьих сетей”.

В книге “Путешествия по Ливану” Филипп Уард признает, что “С тех пор (1261) земледелие и рыболовство, два занятия людей мирных и скромных, впервые превратили Тир в захолустный уголок”.

В своем статистическом анализе Питер Стоунер использует семь предсказаний Иезекииля, шесть из которых совпадают с приведенными в этой главе (1-6). “Если предсказания Иезекииля в свое время были сделаны на основе человеческой мудрости, - пишет исследователь, - то вероятность осуществления всех семи пророчеств составляла бы один шанс на 75 миллионов. Тем не менее, все они сбылись вплоть до малейших подробностей”.

«. Тем не менее, все они сбылись вплоть до малейших подробностей”.»

Сомнительно.

«1. Навуходоносор действительно разрушил старый (континентальный) город Тир.»

При Навуходоносоре Тир был на стороне Египта и Иудеи. Вавилонский царь безуспешно осаждал его 13 лет (с 587 г.) при царе Иттобале II. Однако изнемогшие граждане решили заключить мир.

О разрушении Тира не слова. Хотя наверно часть города была разрушена, но судя по тому, что «граждане заключили мир», ущерб был не критичным.

«2. На Тир пошли войной многие народы. »

Ну и что? Такова была участь большинства древних городов. Геополитическое положение тоже могло сказаться.

«3. Александр Македонский, строя свою дамбу для осады островной крепости, разрушил старый Тир, превратив его в “голую скалу”.»

Игра слов. Что считать «старым Тиром»? Однозначно можно сказать что Македонский Тир не разрушил.

«4. Расстилание рыбачьих сетей на месте старого Тира неоднократно отмечалось исследователями, включая светских ученых и историков.»

Расстилание рыбачьих сетей можно наблюдать в любой области где процветает рыболовство. Кроме того, в пророчестве шла речь не о расстилании сетей, а о забрасывании их в море, которое должно было появиться на месте Тира.

«5. Строя свою дамбу, Александр сбросил в воду то, что оставалось от города. »

В пророчестве сказано «И разграбят богатство твое, и расхитят товары твои, и разрушат стены твои, и разобьют красивые домы твои, и камни твои и дерева твои, и землю твою бросят в воду” (Иез.26:12).»

Разграбление в условиях бесконечных войн было легкопредсказуемо, использование элементов строений для строительства дамбы можно считать успешно предсказанным.

«6. Город Тир никогда не будет отстроен заново. “»

В настоящее время Тир (арабское название - Сур) — четвёртый по величине город Ливана с населением более 100 тысяч жителей. (Википедия)

«7. Город уже никогда не отыщут.»

Вот тут фотография руин античного Тира:

Таким образом, пророчество можно считать условно сбывшимся только по 1 пункту из 7.

Deep_Thought пишет:

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%...;

Таким образом, пророчество можно считать условно сбывшимся только по 1 пункту из 7.

Ну что значит условно?

Нет ни одного пункта,который не сбылся.Это неважно,что в городе СУР живут арабы……сохранились только руины,как и от Вавилона….

Тогда как ряд городов сохранились…например Рим….или Афины…..современные люди ходят по старинным мостовым и даже пользуются древними постройками….и даже сохранены старинные названия…..

Чего тут спорить?

Россия удачно для пророчества себе герб выбрала двухглавый орел.Легко можно понять что правая голова это Китай,а левая Евросоюз.Дальше согласно пророчесту Китай разваливает экономику Евросоюза(экономическая война) и его экономика без Евросоюза естественно разваливается.Дальше остаются 4 пера главными.Это США, сильнейшее государство в Европе  (возможно то что осталось от Евросоюза),Россия, Новое образование на месте Китая и Японии или другой вариант: США,Европейское государство,Россия+Китай,Мусульманское объединение государств.Ни каких кроме данных о перьях в библии за исключением количества практически нет.Дальше полный хаос и образование новой цивилизации.Указанное точное время начала изменений это когда Китай победит левую голову Евросоюз + США возможно.В откровении 7 зверь(голова) Евросоюз и 8 зверь которой вначале вроде как государство США потом превращается в лжепророка то есть организация самых богатых людей в которую входят и массоны.В 7 печати видно что ожидаются различные бедствия и конкретно правители возненавидят блудницу(человеческую цивилизацию) и разорят её и обнажат и плоть её сьедят и сожгут её в огне.Удивляет что говорят о каком-то новом мировом порядке построеном людьми.Новый мировой порядок будет построен Богом.Новая человеческая цивилизация это и есть жена невеста Агнца она же Небесный Иерусалим.

Р.S.Вот блин как всегда ну где же я нашел про 4 пера после последней головы в библии вроде такого ни где нет.Написано про 2 подкрыльных пера перешедших на правую голову.Тут однозначно про объединенние какое то где главными будут вероятно Россия и Китай.

Немного подумав стал полностью на стороне Fleur в вопросе по Тиру.Во первых на месте Тира были раньше и другие города и где обломки его и обломки более ранего города не понятно.Во вторых Тир был уничтожен полностью,а когда не важно.В третьих
ничего небыло восстановлено,а на месте возник другой город и непонятно где и какие
строения Тира находились.

Deep_Thought пишет:

Fleur,

Я ж попункто написал почему ни один из пунктов пророчества не сбылся (точнее, один сбылся но с оговорками). Хотите опровергать – опровергайте мое опровержение тоже попунктно. Вы говорите что современный Тир (Сур) это типа как не тот Тир, а настоящий Тир разрушен. Только кем и когда он был разрушен сказать не можете. Назовите дату (или хотя бы век) в котором старый Тир был уничтожен, а новый Тир(Сур) еще не был построен.

ПЯТЫЙ РАЗ:

Закончили разрушение Тира АРАБЫ..это из ВАШЕЙ ССЫЛКИ (Википелия).

О чём мы спорим?

НЕТ ТАКОГО ГОРОДА БОЛЬШЕ.

Что вы спорите то,ведь оба правыТир-название города,исчезло,появилось Сур - тоже самое название,но несколько видоизменённое. Но тоже города……

не город считается разрушенным, а буквы,соединяющиеся в название.