Форум : О душе еще раз..и о Боге - #2

ScepteR

тебя не поймешь…то ответы просишь..то я прикалываюсь

Есть такая церковная догма о том, что Христос взял на себя грехи мира и человечества и умер за нас. Из этого была развита идея о жертве Христа, представление о нём как о закланном агнце, по аналогии с ветхозаветным козлом отпущения Азазелем.. Т.е. через эту догму те кто распинал и убивал не только Христа, но и всех кто несли Истину или обличение, обеляют себя и снимают с себя вину до сего дня. Вопрос только в том, прекратились ли человеческие грехи после убийства пророка?! Ответ очевиден. Тогда какой смысл в искуплении чужих грехов? Думается, что это противоречит и карме, закону равновесия и гармонии в Космосе, ибо что посеешь, то и пожнёшь. Каждый должен нести ответственность за свои дела сам. Возможно ктото скажет, что если тогда не искуплены были грехи человеков, то мир бы погиб. Откуда это известно? Как? Через всеобщий катаклизм? С тех пор народонаселение безмерно увеличилось, и негативная психическая энергия соответственно, но мир ещё не погиб, он на краю..

Вот что говорит нам Новый Завет о факте убийства пророка. Из этого следует, что имело место убийство, за которое до сих пор не принесено покаяние.

И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его. (Деяния 2: 21-24)

Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. (Деяния 3:13-15)

Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам. (Послание Иакова 5:6)

Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца. Послание Апостола Павла Фессолоникийцам(Солунянам) (2:14-16)

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. (1 Коринфянам 2: 6-8)

Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. Откровения 1:7

 

Так кто же на самом деле есть агнец закланный от начала времён, камень основания, и добрый змий?! 

donbraun пишет:

Тогда какой смысл в искуплении чужих грехов?

Людям был дан ещё один шанс. Что непонятного то?…

Было глупостью понадеяться на то, что жертва Христа принесла бы покой и справедливость в этот Мир. Глупо!!!!! И это многие понимали,даже в те дни, потому и привели Снова в действие Закон Ответа за Свои Действия и Поступки. Воможно сейчас и не приносят в жертву козла,им же хуже. Потому как их козёл не принимает ничего,окромя их крови….Наверное потому и гнали их,служителей Азазеля, всегда и всюду и убивали. Так пожелал их Бог, а они всё ещё пребывают в иллюзии того, что “другие” за них отвечают и томятся в ожидании царства небесного. Хотя даже их Бох давно уже от них отвернулся…..И действуют принципы животного мира: мира Лисы. Даже Козёл стал Умнее.

Т.е. через эту догму те кто распинал и убивал не только Христа, но и всех кто несли Истину или обличение, обеляют себя и снимают с себя вину до сего дня

И вы полагаете, что “до сего дня” - имеет место быть правомочным?

Искупление касалось “первородного греха”.
Но здесь в большинстве случаев не разделяют само понятие грех, а насчет “первородного” - вдвойне, ибо фраза “спутание с дьяволом” вызывает такие же чувства.:)

donbraun, послушайте. Я 2-3 раза говорил, как мне, недостойному, альтернативно (потому что и аллегорический образ удовлетворяет вполне) представляется явно аллегорический образ “доброго” змея и яблока. На это мыслышко никто не обратил внимания, разумеется.

Спутание с дьяволом означает, что к генетике современного человека приложил руку кто-то другой, не имеющий на то полномочий от Бога (даже независимо от того, понимать Его как Живого Бога - Создателя, или абстрактно).

В результате - человек современный не несёт на себе “печать Бога” - Его оригинальную цифровую подпись, если так выразиться.

Змей - то самое существо(-а); известно, что некие “пришельцы” любили показываться в таком обличии.
Змей в этом сюжете также может прямо символизировать ДНК и неправильную генетику.

Плод Древа Познания означает заражение сознания “тайной мудростью” - противной Богу, направленной на заложение сомнения в Него.

Таким образом, то ли человек создан - или модифицирован - чужим, то ли принял от чужого ядовитые познания. Наверное, оба вместе.

Так вот, - этот первородный (в прямом смысле это указывает не на модификацию, а на создание или кардинальное изменение?) грех искупил Спаситель.

После этого Величайшего события в истории человечества тот же грех - клеймо чужого - смывает тайнство Крещения.

Человек за-но-во рождается водой (распространяться о её значении, символизме и т. д. излишне) и в ДУХЕ. Он приобретает иные качества - и от воды, и от Духа. Он приобретает Печать Бога.

Воистину: “Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие” (Ин. 3:5)

Конечно, это и так известно. Я лишь попытался найти “современное” “толкование” аллегорическому сюжету. Написанное в Библии считаю достаточным и полезным, а “толкования” - делом ненужным, который может иметь вредные последствия для спасения.

Конечно, это и так известно. Я лишь попытался найти “современное” “толкование” аллегорическому сюжету. Написанное в Библии считаю достаточным и полезным, а “толкования” - делом ненужным, который может иметь вредные последствия для спасения.

Лучше такого не делать…в таком случае  ничем не отличаемся от сектантов.

Особенно меня смешит, когда некоторые форумчане, пытаются “говорить” со мной якобы на моем языке, якобы в моих терминах…. так и тут….

Я понял вас, что вы считаете первородным грехом дела генетические какого то змея после которого все спутались с дьяволом и после этого Иисус принёс таинство крещения, и все крестившись, становятся безгрешными, т.е. недоступными для дьвола. 

Еще раз пробую, иначе, чтобы получилось и цитату выделить и свой текст написать…

eeki- ну вот видите, к чему привели ваши росказни про дела генетического змея… ерунда полная…