Форум : Бытие ли определяет сознание?

Acypa пишет:

Elfen Lied

Т.к. я понимаю, что Дьявол - это первое творение Бога. А Христос второе - иже Адам. 

Как два брата, один брат - Дух Лжи. Второй брат - Дух Истины.

По твоему ложь первична, истина вторична? ))

ТОЛЬКО разница в том, что ЛОЖЬ - это прихоть ДЬЯВОЛА вопреки Создателю - это просто личные счёты дьявола.

Теперь я вижу, что ты истину свою нашел… потому даже обсуждать не стану.

Слово “прихоть” я взял из слов Христа по поводу дьявола от сюда: повторно приведу:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

– Евангелие от Иоанна 8 глава

Исполнять прихоти дьявола - это ввязываться во вражду дьявола меж Создаталем. Ввязываться в его личные счёты. В само его заблуждение. И становиться этим заблуждением от Дьявола - потому от Отца лжи говориться. 

Svetlena пишет:

zor-russ пишет:

“Я мыслю, — значит, существую”(Декарт) или “сознание=бытие” Так выходит?

---

“Философ Декарт, делая свое знаменитое заявление: “Я мыслю, следовательно, существую”, верил в то, что докопался до самой фундаментальной истины.

Фактически он сформулировал самое основное заблуждение: приравнял мышление к Бытию, а личность – к мышлению. 

Свет, в  моем “сознание=бытию” вместо верхней “палочки в знаке “=” д.б. “стрелка” слева направо, а - нижней - справа налево  

Они (бытие и сознание) не равны, а взаимопереходящи или взаимоопределяемы. То есть, как бытие опрелеляет сознание, так и сознание определяет бытие. 

Это свое “резюме” я написала  к двум постам: ораторы (процитировала)  и предыдущий - сканиры .

Спорить по данному вопросу, доказывая друг другу недоказуемое, с моей тчк. зрения, не вижу смысла точнее, нет желания=хоцца нет

Acypa пишет:

Эльф, можно тебе вопрос задать, как ты вот это понимаешь: “Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине” ?

Когда и как дьявол стал человекоубийцей?

“Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины.”

В библии нет явного упоминания того, где дьявол убил человека. 

Посему рассматриваем слова Христа в следующем ключе: 

Изучая библию понимаешь, что Христос говорит о Дьяволе - как о корне всего того, что является противоестественным изначальным законам Бога в контексте «не убий». Словами «Отец Лжи» а не Дух Лжи, Христос делал акцент именно на фундамент того, от чего проистекает само существование того, что может произойти по ПРИХОТИ Дьявола. По самому Хотению | Желанию Дьявола. От Дьявола - рождается информация, которая способна влиять на само желание человека, но не выбор! Выбор человек делает сам! Отчего следующее:

1. Дьявол возжелал убийства человека - далее Дух Дьявола - информация - снисходит на человека! Почему именно снисходит? Изучая библию - мы становимся свидетелями того, как Дух Святой - иже Дух Истины - Дух Божий снисходит на Учеников Христа - Отчего способствует Ученикам делать то - чего они не способны были.

Посему следует: Дух Дьявола - ничем не слабее, действует на человека равно ТАК ЖЕ - наделяет их ТЕМ, что способны сделать они не могли. 

Далее… Христос подчеркивает:

Дьявол был человеко-убийца от начала - это можно понимать и от начала мира и от начала зарождения самого поступка в человеке. Именно само рождение желания в человеке убить - произошло от Дьявола и потому Христос говорит именно в таком ключе.

Называя Дьявола - человековубийца. 

scanira, ну считай как хочешь. По мне так ни один символ не может полностью описать суть, Он может только указать на неё. Поэтому  так много разночтений, домыслов, споров и мнений. Вот и мы с тобой никак не придём к общему знаменателю, потому что символами общаемся.

Acypa пишет:

Сам Христос называл его лжецом и Богом лжи. Духом Лжи.

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.(с)

Так кто такой Дьявол и кто его создал!?

¹ Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

А был ли змей? Вполне возможно, что это была мысль, закравшаяся ей в голову. И ты после этого утверждаешь, что любая мысль - это ангелы и архангелы? Тогда любая мысль убить, ограбить, изнасиловать и т.д., с твоей твоей точки зрения, от Бога.

Что на это скажешь?

oratora пишет:

Асура, я вам искренне сочувствую. Вы безДарны. Но не расстраивайтесь, может в следующей инкарнации…

Полностью поддерживаю. Но, думаю, тут много инкарнаций потребуется. Хотя, навряд ли. Просто уйдёт в никуда.

Elfen Lied

ну что ж, Эльф, спасибо за твое разъяснение, что поделился своими мыслями и пониманием…

Я в свою очередь поделюсь с тобой своим пониманием.

Человекоубийцей от начала был Каин, именно его потомки и стали заблудшими овцам дома Израилева, а он, Каин, их отцом. Каин был первым человеком на земле, который поднял руку на брата, тем самым положив начало кровопролитию и раздору. Но кем был Каин по факту своего рождения? Когда Ева родила Каина, она назвала его человеком от Господа (не от дьявола).  Но Каин не просто первым убил человека, но так же был первым кто солгал Богу, когда тот спросил его: “где Авель, брат твой?”. Каин ответил: “не знаю; разве я сторож брату моему? “. Он солгал Богу. И потому именно о нем и говорит Христос, называя его Отцом лжи и человекоубийцей от начала. Именно Каин не устоял в истине. И именно он и стал родоначальником лжи и кровного братоубийства.
Но Каина никто в бездну не заключал на тысячу лет. Господь Каина только прогнал с долой с глаз своих, но при этом наложил на него знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

Потому я и говорю, что с дьяволом не все так просто, и древний змий, обзываемый дьяволом и сатаной, и Каин Отец Лжи - не одно и то же.

Асура, я тебя понимаю, это точка последствия. По твоему - причина. Я её рассматривал, раньше как причину, потом пришёл к тому, что это следствие. 

Но это так не объяснить с ходу. Я попытался объяснить причину Духа Дьявола. Но это можно только каждому самостоятельно изучив библию от корки до корки, чтобы понять начало - читая уже середину, например. А далее - Путь.