Форум : оружие для чудовищ и животных

Так и есть, паренек этот - иностранный гражданин. Для них, просто, наше оружие копейки стоит, ну или на порядок дешевле. Не думаю, что можно найти такой же ролик с участием бенельки или беретты (хотя это иностранный ширпотреб), я уж молчу про разные там элитные образцы.
Кстати, по поводу навыков обращения. Очень рекомендую - ролик с Томом Кнаппом (http://www.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4) Сразу предупреждаю - это реклама Бенелли, но посмотреть стоит, несмотря на то что это постановочные вещи и патроны спортивные (ослабленный заряд, мелкая дробь) - все выполняется вживую. Ближе к концу он бьет 9 целей подряд - думаю он мог бы и больше, но емкость магазина (уже удлиненного) - 9 зарядов. Апплодисменты Тому!
А насчет “не очень мучает” - это Ты зря. Он купает Байкал 153 в ледяной воде с заряженным магазином (учти на металле вода замерзает сразу), уделывает затворный механизм в бяку, купает с открытым затвором и грязью, т.е. жижа везде (УСМ, затворный механизм, патронник), ну кроме что газового двигателя (он чуть выше по стволу расположен) - это кошмар любого стрелка. Но ружье продолжает стрелять. За весь ролик у него только пару заеданий было (но это может просто ещё патроны с небольшой навеской).
Насчет выносливости - вот статейка (http://www.uahunter.com.ua/bajkal-mr-153-poprobuj-slomaj-ego-esli-smozhesh.html) - Итальяшки кажется, за 5 дней отстреляли 50000 патронов из такой же 153 (заметь серийный образец) - это не спортивное ружо.
Если это Тебя не убедит… Ну что я могу сказать - значит Ты особо изощренный садист :). Что тогда в Твоем понимании - “нормально так помучать”?

Umbylikys - очень рад, что в нашем полку прибывает. Пока не поздравляю…

Теперь по существу. Вепрь 12 Молот - хорошая машина, 9 патронов в магазине, магазин как у АК с возможностью быстрой смены. Угрожающий внешний вид. По сути гладкоствольный калаш, но стреляет одиночными. Исключительно надежен. Поставляется за бугор (о чем то это да говорит). Задам один вопрос - для чего она Тебе?  Кроме плюсов у Вепря есть и минусы, которые ограничивают его использование.

1. Большой вес - больше 4-х киллограммов. Таскать его ой как тяжело.

2. Легкосьемный магазин легко отстегивается на охоте при движении по густым зарослям и теряется. В траву он падает бесшумно - наити потом невозможно. Часто теряется, стоит дорого, металлический весит много, т.е. много магазинов тоже тащить сложно.

4. Магазин как у Калаша снизу и длинный. При стрельбе лежа - силуэт стрелка большой, Магазин мешает - разворотистоть низкая. Ствол приходится высоко подлнимать - с таким весом удерживать тяжело.

3. Мушка у штатного Вепря стоит неправильно - на ствойльной коробке (посмотри Сайга Тактика - на стволе). Расстояние между целиком и мушкой маленькое - точность никакая. Есть вариант на ствол - стоит больше штуки + обязательна пристрелка. По большому счету и штатного варианта при стрельбе дробью достаточно, но вот пулей… Незнаю. Сомнительно это.

Плюс дикая стоимость ствола и всякой навески к нему, ничем не обоснованная, кроме желания обладать монстром. Есть ещё Сайга - Тактика - из той же серии.

Первые два пункта делают Вепрь практически непригодным для ходовой охоты, на номерах, ещё сойдет. Делай вывод. Ходовая охота - движение…

Не рекламирую, но посмотри на Байкал МР 153 или БЕКАС РС-12М-авто-05 (http://tempgun.ru/catalog/Catalog2155/?PAGEN_1=2).

Вес на 0,5 - 1 кг меньше. Перезарядка автоматическая. Силуэт стрелка из-за магазина -  маленький. Магзин трубчатый подствольный - не потеряется, есть удлиннитель на 4 патрона (отдельно покупается) - итого теже 9 зарядов (с ним ружье весит больше и баланс хуже - так что забей на удлиннитель сразу - говорю по собственному опыту - у меня в шкафчике лежит) . На Бекас удлиннитель достать сложнее (ОН Тебе не нужен!!), но у Бекаса в комплектации 05 идет два ствола длинный и короткий (это очень существенный плюс - вес+ перекрывает много видов охоты, меньший ствол - цилиндр, больший - кажется, с насадками) + приклад и ручка (тоже нафик не нужна, хотя…).  МР-ку в комплектации 2 ствола видел только в теории в интеренте - практически купить невозможно. Бекас производитель тот же что и Вепрь, МР-ка - Сайга. Адекватная цена.

Калибр - сам смотри - 12 или 16 на выбор. 16 - редкий, патроны не всегда можно нужные патроны купить. 12 - распространенный, но при том же количестве весят больше. Номенклатура - любая от мелкой дроби до тяжелой разрывной пули.

длина патрона - 70 или 76. Можешь взять и 70. Лупит 12 калибр очень сильно 76 патрон - типа магнум “дерется” ещё сильнее. ружье с под 76 патрон 70-м стреляет, под 70 - 76-м - нет. На практике 70 патрона хватает в 90% случаев.

Бери в ДЕРЕВЕ. Чуть больший вес, требует ухода (чистка дерева и пропитка - редко), но баланс у ружья лучше!

Вообщем выбирай сам, все что мог - я Тебе рассказал.

Удачи, Друг!

Ещё пару реплик про гладкоствол.
Тут недавно состоялся интересный разговор. Парень упорно доказывал превосходство помпового ружья. Речь шла про какую то бинельку. Наши тоже выпускают - ИЖ-81(старая машинка) и МР-133. Мне довелось немного пострелять из 81-го ижа. Поэтому сравнить могу. Основой аргументации стала позиция, мол “Оно надежнее, чем автомат”. Никакой лишней механики, а значит ломаться нечему.
Видимо, такое упорство связано с тем что во всех культовых фильмах главные герои стреляют именно из помповых дробовиков. Мне кажетя, что режиссеры упорно культивируют этот помпо-миф из за того, что у главного героя есть возможность эффектно дернуть цевьё, что бы выбросить гильзу и подать патрон в патронник.
На самом деле из личной практики могу заявить следующее.
1. Надежность у помповика и дробовика одинаковые. Ибо конструкции у них, вцелом, идентичные: патронник, затвор и все его механизмы - практическ одинаковые с небольшими деталями, которые, на мой взгляд определяют преимущества именно автомата, а не помпы. Привод у помпы от цевья, а у автомата от газового двигателя. Все что догазового двигателя - конструктивно одинаково абсолютно. Что представляет из себя газовый двигатель? Два отверстия в стволе в цилиндр, упор, пружина, регулировочная гайка. Вместо крепления к цевью тяги затвора присоеденины к поршню с “компресионным кольцом”. Система смазки не требует. Всё. Больше в части привода отличий никаких. Чему ломаться у автомата? Единственное - автомату нужна “обкатка” - около 100 выстрелов (не самой слабой навеской), что бы все приработалось. Помпе тоже нужна “обкатка”, просто эту обкатку делают вручную, а все заклинивания и заедания на этом этапе списывают на неопятность стрелка.
2. Затвор. Затвор в помпе пиводится в действие тем же цевьём. К чему это приводит? Зарядили магазин - 4 патрона. нужно дернуть за цевьё что б подать патон в патронник. Теперь 1 патрон патроннике, 3 в магазине. Дальше заряжать ещё один патрон? Или оставить только 4 выстрела? Тут начинаются варианты. Можно дослать в магазин 1 патрон. Тогда, если надо поменять патрон, то это целая эпопея - надо будет выбросить 2 патрона - два дерганья цевьем, зарядка магазина и дерганье цевьем. Итого 1 патронв патроннике 3 в магазине. Или оставаться с 4-мя выстрелами в запасе. Автомат этого “недоразумения” лишен - открывам затвор - выбрасываем патрон, вставляем новый, закываем затвор (кнопкой), патрон заменен, а магазин полон. Так что тактические возможности у авомата, по мне так выше! Шумность замены - одинаковая, оба шумят.
3. Скорострельность. Тут помпа проигрывает по всем статьям.
4. Точность. Дергая цевье ствол всегда уводит. Вывод очевиден.
5. Дружественность к стрелку (юзабилити). Попробуйте пострелять из помпы, пройдя километров 15 и потаскав приличный груз на себе. Каждая перезарядка будет очень тяжело даваться. К помпе нужно привыкать и очень четко действовать - малейший недосыл - не стреляет.
6. Патроны. И то и то оружие “любит” качественные патроны. “кривые патроны” в помпу не затолкать никак, так же как и в автомат.
Вообще, ещё раз повторюсь, всё зависит от задачи. Между прочим, на ганзе есть тема, дословно не помню но смысл - ружье для выживания в автономке. Знаете какое ружье признали самым самым, ну или точнее самыми самыми? Иж-18 и МЦ-20-01 - гладкостволы или мелкашка. Иж-18 - однозарадная переломка, МЦ- одноствольная с магазином на 2 патрона и болтовым затвором. Зато легкие - до 3 КГ в 12 калибре. Цель - добыча пищи, защита от диких животных. Не жалко потерять. Исключительно надежны -вот уж где точно нечему ломаться!
Опяь многа букафф, сорри. Это япро то, что Цель определяент средства и пути.
ЗЫ. для Umbylikys. Я видел Твои сообщения. Не обижайся, пока не регистрируюсь. Потерпи чуток, может скоро уже…

Umbylikys, вообще, сравнивать умозрительно можно до бесконечности и всё-равно ошибиться. Самый правильный выбор Ты сможешь сделать только сам. Т.е. Ты определись с типом. Например - Автомат. А дальше - лучше всего с кем то у кого есть нечто подобное, выехать и попробовать, со стрельбой - идеальный вариант. Коробки 2 патронов купи. Можно хоть дробовых - просто даже не по мешеням, а чисто попробовать. Нет таких знакомых - в магазин с зеленкой и подержать всё! Вскинь хотя бы раз 5 каждое ружье, и что в руку ляжет - то и бери! Если для домочадцев, то насчет Вепря точно подумать надо. Хрупкой девушке или ребенку среднего и старшего возраста такую штуковину будет сложно удерживать => выцеливать они долго не смогут=>…

Если хочешь - могу порекомендовать комплекс несложных упражнений по укреплению мышц рук. Очень действенно!

Если честно, я сам сначала Сайгу 12К Тактику хотел. Но спасибо - добрый человек меня вывез, я изо всего что было у ребят популял и сразу понял что моё, а что нет. Не жалею ни секунды.

  Если будет возможность преобрету  двухстволку усиленную  из суперстали :верхний мелкан под усиленный заряд вольфрамовой пулькой , нижний 12 с 89 патронником —перкрываешь весь ассортимент гильз  и большую свободу для снаряжения связанной картечью(мало ли что попадется в БП –ТАМ будет не до губораскатки) причем попасться могут патроны того кто тоже так думал …).

 ИМХО—–лучше опытный ходок с двухстволкой и с самодельными гранатами , дымовухами и разрывными молотовками , чем тупо с многозарядным стволом и нагруженный патронами 12  да еще и ходок не шибко……

 Сделайте мощный забег в выкладке и постреляйте по мишеням —мозги вставит что надо: ружье ходуном ходит…… Сделали? Теперь сделайте забег  после двух  дней   не поев и опять по мишеням ……

shishkar пишет:

  Если будет возможность преобрету  двухстволку усиленную  из суперстали :верхний мелкан под усиленный заряд вольфрамовой пулькой , нижний 12 с 89 патронником —перкрываешь весь ассортимент гильз  и большую свободу для снаряжения связанной картечью(мало ли что попадется в БП –ТАМ будет не до губораскатки) причем попасться могут патроны того кто тоже так думал …).

 ИМХО—–лучше опытный ходок с двухстволкой и с самодельными гранатами , дымовухами и разрывными молотовками , чем тупо с многозарядным стволом и нагруженный патронами 12  да еще и ходок не шибко……

 Сделайте мощный забег в выкладке и постреляйте по мишеням —мозги вставит что надо: ружье ходуном ходит…… Сделали? Теперь сделайте забег  после двух  дней   не поев и опять по мишеням ……

Рэмбо рядом не валялся, ну еще в какие места в человека стрелять опишите для полного руководства

Ну вот… стоит на пару дней оставить форум, как опять появляются фантазеры. Тока тока проводили мы товарисча НЕФТа, и на те - опять двадцать пять.

Знаешь, шишкарь, я сначала серьёзно относился к Твоим сообщениям, но после того как почитал Твои сочинения в теме транспорт и тут понял - передо мной очередной Ганс Христианович Андерсен. Но Ты молодец - готовился и про смену атмосферного состава ничего не загибал. Форумы разные оружейные почитал, только вот в руках ничего из того про что пишешь никогда не держал, поэтому получился у Тебя винегрет. Что бы не вводить людей в заблуждение и не оставить их голодными в условиях БП попробую перевести на русский про то что Ты пишешь и опровергнуть откровенный бред.

Во-первых, ружье про которое Ты пишешь типа Иж-94 Север имеет два ствола - нарезной и гладкий или два нарезных (тогда это штуцер) имеет калибры нарезного 7,62 (под разные гильзы 308, 54) или 5,6 и глакоствол - 12/70 или 76, бывает 20 калибра, но никак не мелкашка и 12/89. Кроме того, купить такое ружье можно, если есть разрешение на нарезное оружие, т.е. через 5 лет владения гладкоствольным. И никаких случае, чудес тут нет.

Во-вторых, не путай людей с супер-сталью ствола. В буржландии, кстати и калибр 12/89  именно буржуйский (у нас тоже выпускается, но в основном на экспорт), так вот там принято кое где стрелять не свинцовой дробью, а стальной (для того что бы не засорять окружающую среду свинцом). Для того что бы это можно было делать ствол просто обрабатывают (внутренню поверхность) под стрельбу стальной дробью, а сами стволы делают толще (тяжелее). Никакой суперстали для 89 калибра и стальной дроби нет!

 В-третьих, из Твоего примера с беготней, да ещё и с выкладкой, да ещё и некушамши два дня. Иж-94 ну никак в лидеры не выбьется. Почему? Да потому что вес этого ружья такой же как у того же МР-153 или ИЖ27. Не веришь? Загляни на сайт производителя. Нарезной ствол очень тяжелый, да плюс ещё и гладкий есть, ну а уж для 89 гильзы (если такое чудо случиться), то вес такого агрегата перевалит за 4 кг. Опытный “ходок” никогда такое ружье себе не возьмет.

В-четвертых, опять же для Твоего примера с бегами и некушонкой - многозарядка будет иметь как раз преимущество! 5 выстрелов до презарядки или 1? Есть разница?

Про самодельные гранаты - я молчу… Это смех да и только. Сейчас - это статья, прям сразу, а потом, Тебе никто не поможет… оторванные пальцы, руки, ноги и прочие очень нужные части тела при отсутствии мед помощи - верная смерть!  Бутылки с зажигалкой - да! готовить надо уметь, тут я с Тобой соглашусь.

Теперь про рогатку. Вопрос этот муссируется уже давно, поэтому дабы биссер не метать тут, я предлагаю Тебе эксперимент - возьми рогатку и пойди в лес - притащи хоть одного рябчика или зайчика. Фотки обязательно выложи! Фигушки Ты в него из рогатки гайкой попадешь! А если ещё и два дня не поешь и пробежишься… только гайку - последнее напомнание о цивилизации потеряешь.

Почему гладкоствол предпочтительнее для охоты? Да потому что один выстрел (дробь или картечь) - это не одна завалящая гайка, а целый сноп зарядов. На расстоянии 35 метров это сноп около метра в диаметре. Одним выстрелом можно из кучно летяшей стаи 2-3 утки взять одним выстрелом. Ну а уж из пятизарядки - Весь табунок положить.

Лично я почти каждый день стреляю в тире из тировушки. Так вот. На расстонии в 7 метров из 3 серий по пять выстрелов мишень в диаметре 15 см (это 1) только одна будет с 50 очками. И это в “тепличных” условиях (хорошо пристреленное, знакомое ружье, ни ветра, я сыт и спокоен, в хорошей физ. форме). Теперь представь лес, рябчика (размер) и 15 метров, тут и без беготни промажеш. Ну какая тут гайка и рогатка? Просто смех! Даже если случайно попадешь - просто отпугнешь зверька или птичку. Не вздумай тока на кабанчиках проверять - они очень обидчивые и хитрые - сделает круг, вернется и порвет Тебя с Твоей рогаткой на лоскутки.

 Ещё раз призываю - не сидите дома - на охоту, рыбалку, в тир, за грибами в конце концов - я их тоже очень люблю!!!

ЗЫ.  Umbylikys, друг, я зарегистрировался, но подтверждение никак не придет.

Рад что зарегистрировался,жду появления.