Форум : Все что происходит на Украине

russia_vp пишет:

Argo пишет:

---

как говорил черчиль - в будущем фашисты будут называть себя антифашистами.

---

Да, так и происходит сейчас на Украине. Всё в точности как по Черчилю

Это называется подмена понятий, один из способов ведения информационной войны, когда смысл слова заменяется другим понятием, тем самым искажая реальность.

А если бы было, не ужели ты думаешь, что Россия не смогла бы воспользоваться ситуацияей и захватить всю Украину? Да легко за месяц. Только оно не надо Путину. Он подстраховался и захватил Крым, потому что это стратегически важный регион и мы русские не хотим чтобы там было НАТО. Нам тоже жить хочется. И пойми -не мы приближаем свои базы к Америке, а она к нам, поэтому нам надо защищаться. И если нас загонят в угол, будет плохо всем и Европе, и Америке, и вам. Поэтому Путин и говорит: не лезьте к нам и не унижайте русскоязычных, тогда все будет тихо и спокойно. Но если вы будете приближаться к нашим границам и пытаться притеснять русских, на их исконных территориях, которые по недоразумению предыдущие политики подарили вам, то будет плохо всем.

Но вы же не понимаете , когда к вам по хорошему, вежливо обращаются. Вы же воспринимаете это как признак слабости. А вот когда вежливые люди к вам приходят , вы начинает орать как потерпевшие что Россия агрессор. Не будите медведя -это было говорено не раз. Мы медленно запрягаем, но быстро едем.

Согласен

Начало конца Украины

Получилось так, что встретился с человеком, приехавшим из Киева буквально сегодня. Очень много любопытных деталей и подробностей, но главное - то, что он фактически подтверждает идущий полным ходом развал управления и полное непонимание у всей властной верхушки, что будет после майских выборов. Создается впечатление, что для киевских властей даже июня уже не существует.

Бюджет секвестирован, но выполнить его невозможно - поступления идут все более пересыхающим ручейком. Уже стоит вопрос о секвестировании новой версии бюджета. На текущие выплаты Нацбанк выпустил почти два десятка миллиардов гривен - но под три четверти своих будущих доходов на этот год. На оставшиеся 9 месяцев осталось только 25%, которых не хватит даже на апрель. Объявленные 50% повышения цены на газ и 40 - на коммуналку - фикция. На самом деле правительство внесло предложение о повышении тарифов на газ уже на 75%, и это только первым заходом. Позже будут новые повышения. Страна - банкрот уже сейчас. На проведение аналога российского ЕГЭ требуется 10 миллионов гривен, которых нет и которые будут собирать СМСками по всему населению - как сейчас собирают на армию.

В общем, одного этого достаточно, чтобы не продолжать описание катастрофы.

При этом с киевских улиц и из кабинетов действительно убирают публику с битами и в масках - но недалеко. Пионерских лагерей и баз отдыха под Киевом достаточно, поэтому все эти “сотни” и “загоны” почти нежно и в индивидуальном порядке отправляют на заслуженный отдых - естественно, беря на себя заботу об их пропитании. То, что молодые организмы требуют не только пожрать, видимо, тоже учитывается. Но во всяком случае внешне в Киеве постепенно наступает относительный порядок - хотя не без эксцессов. Тем не менее, никакой зачистки от боевиков нет и не предвидится - слишком у многих имеются свои виды на тех или других отморозков, и поэтому такой ценный ресурс никто списывать не намерен.

Вот такой получился разговор - и это самое оптимистичное из услышанного.

Ну что тут сказать. Все идет, как идет. Государственная вертикаль разрушена, мировые взаимосвязи тоже.

Представьте, что на огромный завод прорвалась кучка гопников в масках, заперлась в кабинете директора и начала штамповать приказы и распоряжения.

По инерции, какое-то время, завод будет жить - получать товар от поставщиков, отгружать продукцию заказчикам, заполнять склады, выплачивать зарплату. Чем завод больше - тем дольше будет период инерции. Понятно, что в стране с населением десятки миллионов человек - инерция очень высока. Но и она кончается.

В Киеве, в правлении завода под названием “Украина” - засела кучка гопников.

jeny пишет:

---

НУ да ну да   Давайте друг перед другом еще найдите (реальные ) факты.

А в нашем споре факты не уместны, потому что восприятие не адекватное. Поэтому общение строится по принципу кто кого перекричит

Да нет, на этом построена ваша информ война. Наша построена на этом. Читай майданёнок

Письмо из Латвии.

5 апреля, 20:05

“А я получил вот такое письмо:

От кого: VIOLETA LAPINA
Кому: Ира Вишнякова , Tamara Tamara , Ромалио Татьяна Ромалио Татьяна
Дата: Thu, 27 Mar 2014 12:10:11 -0700 (PDT)
Тема: Fw: Интересный взгляд из Латвии.Письмо оранжевому другу

On Thursday, 27 March 2014, 13:38, aleksandr zareckij wrote:
28 февраля 2014 | 12:43

Интересный взгляд из Латвии.Письмо оранжевому другу:
Помянем Украину, и хрен с нею
Жаль ее, Украину. Кто бы 23 года назад мог предположить, что так все получится…
В принципе, после раздела Союза украинцам отломился один из лучших кусков Российской империи. Какая завидная промышленность ей отошла… от авиазавода «Антонов» и четырех атомных электростанций до винодельческих хозяйств Крыма. А еще 25% мирового чернозема, лучшее сельское хозяйство СССР, уголь, нефть, металлы, мощный военно-промышленный комплекс, 1400 (!) километров черноморского побережья, порты, дороги, курорты, вузы, НИИ, 50 миллионов активного и образованного населения… Не Киргизия, блин!

Украина исторически была самой обжитой и развитой частью империи. Как говорилось в известном фильме, «и кузница, и житница, и здравница». На ее лакомые земли тысячу лет раскатывали губу все возможные и невозможные захватчики: монголо-татары, турки, поляки, литовцы, пруссы, французы, австрийцы, даже шведский король полез в Полтаву воевать (где Швеция, и где — Полтава). Идейный вдохновитель нынешних майдано-бандеровцев — Гитлер, когда речь заходила об Украине, говорят, чмокал языком и сладострастно стонал: «Я-а, я-а-а, дас ист фантастиш!..»
Короче, когда 23 года назад украинцы отломили от СССР лучшую его часть (включая подаренный Крым), все народы бывший империи с черной завистью подумали: «Вот свезло же хохлам, так свезло!»
А теперь, внимание: годовой ВВП нынешней Украины на душу населения — 3860 долларов. Для сравнения: у нищей Албании — 4000 долларов. Соседние небогатые Польша и Россия обгоняют Украину по ВВП почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА — 13 300 и 15 000 долларов соответственно. Вымирающие и разбегающиеся со своей земли латыши имеют на душу 14 900 долларов. И теперь самое обидное для хохлов: у соседей-белорусов (которых щирые и свидомые украинцы считают «тупыми совками») — 7400. В два раза больше. Вот облом-то!

Вы — не быдло, вы — не козлы?
10 лет назад, во время «помаранчевой революции», хитом сезона стала песня украинской рэп-группы «Гринджолы»: «Разом нас богато, нас не подолаты» («Вместе нас много, нас не победить»). На Майдане ее спели 100500 раз. В экстазе люди заходились, головой о землю стучали, сам видел. В той песенке ключевыми словами были: «мы — не быдло, мы — не козлы». Смелое заявление. Хотелось бы доказательств. Фактов каких-то… Хотя бы внятного ответа на сакраментальный вопрос: если ты такой умный, то почему такой бедный? Беднее Албании и ВДВОЕ беднее «тупой совковой» Белоруссии.
А может, все-таки стоит наконец усомниться? Предположить на минуту, что, возможно, вы таки — быдло и таки — козлы? А вдруг? Любую версию полезно рассмотреть с обоих сторон.
Давайте я вам разложу на пальцах. 10 лет назад вы протестовали против «нечестных выборов». Дескать, Янукович, который тогда вас «подолал», — подтасовал результаты. Устроили большую всеукраинскую дискотеку, месяц пели и танцевали на своем Майдане. В результате — повторные выборы и победа прыщавого Ющенко и «женщины с косой». А всего через пять лет вы своего вожделенного Ющенко (за которого пели и плясали месяц на морозе) отправили в помойное ведро навсегда. Извиняюсь спросить: а шо так? Що сталося?
А потом вы выбрали президентом того же самого «отмайданенного» Януковича (уже без подтасовок, под наблюдением мировых экспертов), и песенка «мы — не быдло, мы — не козлы» получила свежий смысл. Улавливаете? В 2004-м вы орали, что «вы не быдло» — и выбрали Ющенко, а в 2010-м — вернулись назад к Януковичу. То есть подумали хорошенько, все взвесили… и признали, что вы таки быдло и козлы… Ржунимагу!

Коричневый майдан
Три месяца назад ваш президент Янукович предпочел российские 15 миллиардов и 30-процентную скидку на газ халявному «договору об ассоциации» с гейропой. На мой практический взгляд — молодец! Умело пудрил мозги гейропейцам, а тем временем активно торговался с Путиным. И таки развел прижимистого дядюшку Пу на конкретные бабосы! Румыны-болгары-греки, которые в разы богаче Украины, такого Януковича бы на руках из московского самолета вынесли. Золотой унитаз подарили в пожизненное пользование. Десять унитазов!
А вы, украинские «не-быдло-не-козлы», начали покрышки в центре города жечь. Эх, не хлебнули еще вы европейского горюшка. 23 февраля я потрепался по скайпу со своим армейским приятелем Мишкой (живет во Львове), выпили по рюмке за Советскую армию. Поговорили за российский газ… Я ему в скайповскую камеру показал свой счет за воду-отопление за январь (211 евро). Он не поверил. Сказал, что его пенсия подполковника украинской армии в полтора раза меньше. А квартиры-то у нас — одинаковые.
Кстати, а где теперь бабло возьмете — Киев ремонтировать? Засрали ведь город, не хуже чем гитлеровские захватчики. Простите, но ваш «евромайдан» — это высшее проявление идиотизма. Если бы он не закончился 80 трупами, я бы сейчас катался от смеха. Кстати, про будущие трупы я конкретно предупреждал еще в начале декабря: «В световом спектре оранжевый цвет стоит рядом с красным. Чуть-чуть сместить длину волны — и поехало». Сместили, и поехало.

Янукович — вор!
Главный аргумент нынешних майданцев (которые не совсем фашисты) таков: Янукович — вор, а его окружение — банда. Вот с этим точно спорить не стану. Конечно — вор. Янукович — вор с детства, его первая судимость была в 17 лет за ограбление в составе банды, три года колонии получил, сидел.
Всей Украине это было известно, но его все равно выбрали. Обхохочешься! Почему? А так всегда бывает, когда в стране возникают «оранжевые» настроения с песнями и танцами. Когда народ начинает голосовать за тех, кто громче всех орет в микрофон перед толпой — на сцену выходят самые отпетые мерзавцы и клоуны. И других там не может появиться В ПРИНЦИПЕ!

Вы можете себе представить, чтобы на сцену Майдана вышел разумный экономист-управленец и стал бы, не торопясь, зачитывать серьезную программу по выводу страны из кризиса (часа, скажем, на 3-4). Кто б его там стал слушать между завываниями поп-певички Русланы и рэп-речевками «Разом нас богато»? На Майдане нужны лозунги короткие и дебильные: «Выбери меня, выбери меня — птицу счастья завтрашнего дня. Слава Украине! Героям слава!»
После песенных майданов народы ВСЕГДА выбирают самых бессмысленных и подлых правителей — «борцунов» типа Ющенко. Ну а потом, если не случится очередного майдана, на сцену выходят «крепкие хозяйственники», то есть воры. Впрочем, оранжевые борцуны — тоже воры, хоть и не столь умелые, как те, кто их сменяет. Мы в Латвии это проходили 23 года назад. И до сих пор проходим.

Янукович — убийца!
Второй аргумент майданутых украинских товарищей: «Янукович давал приказы калечить и убивать «мирных демонстрантов». А вот с этим я готов спорить. Ну, подумайте сами, кто во всей это евромайданной истории был менее всего заинтересован в крови?
Если отбросить предположение, что Янукович — идиот с суицидальными наклонностями (а он явно не идиот, и очень жизнелюбивый человек), то ясно, что кровь на улицах, даже минимальная — это его неминуемая смерть. И он это понимал, месяцами держа под градом камней и огня безоружных милиционеров.
А кто же конкретно отдавал неадекватные приказы «мочить детей», откуда взялись снайперы? Этого вы никогда не узнаете. Тот же самый вопрос: кто убил Кеннеди? 23 года назад пролилась кровь в Риге и Вильнюсе. Следствие идет до сих пор. Во всех песенных майданах — от Риги и Вильнюса до Сирии с Украиной — всегда появляются снайперы, которые развязывают бойню. И их никогда не находят. Единственное, что может сделать в данном случае разумная публика, — строить предположения, кому это выгодно.

Возьмите по пирожку с полки
Включим мозг и подумаем. С чего начался Майдан? С отказа Януковича подписать «евроинтеграцию». Кто все эти три месяца разжигал майданные настроения и таки довел украинский народ до кровавого безумия? Зловредный Путин? Австралийские аборигены? Марсиане?
Как бы не так! На Майдан потоком хлынули разные «эмиссары» — литовские, польские, шведские, немецкие, американские политики — министры, депутаты, комиссары, сенаторы, госсекретари и их заместители. И каждый вылезал на сцену Майдана между революционными песнями и орал что-нибудь бессмысленное, но зажигательное (разжигательное), типа «Мы с вами! Украине слава! Героям слава!»
И чем более идиотской была иностранная персона и ее лозунги, тем больше расходился Майдан. Приехал даже главный кретин и лузер прошлого десятилетия — экс-президент Грузии Саакашвили, Человек, просравший треть собственной страны, сгубивший кучу народа, человек, фамилию которого грузинский народ будет проклинать в веках. И этого поедателя галстуков выпустили на сцену, а Майдан ему аплодировал. Братья-украинцы, вы хотите судьбы его страны?
Но самое мерзкое зрелище, лично для меня, было, когда старая жаба — замгоссекретарша США Виктория Нуланд раздавала майданутым пирожки. А майданутые эти пирожки выхватывали у нее из рук и кланялись. Государство на грани дефолта, народ на грани гражданской войны, а она пирожков американских привезла. Не денег, не помощи, не советов, как спасать страну, а — пирожков! Покормить тупое и благодарное быдло. Украине слава, героям слава, вот тебе за это пирожок! Я бы ей эти пирожки в ж… (зачеркнуто) в морду кинул. Сорри за непарламентские выражения.
Хлопцы, вас развели, как детей. Вы думаете, что это вы САМИ устроили свой майдан? Наивные дети! Это ОНИ вам устроили майдан, второй за 10 лет. Ваш Янукович попробовал не выполнить указание вашингтонского и брюссельского обкомов — и его наказали кровавым майданом. Как до этого наказывали Египет, Ливию, Сирию и т.д. По тому же самому сценарию, один в один. А вы в этом представлении — не герои (которым «слава!»), а — подтанцовка и пушечное мясо. За пирожок.
Демократия бандеровского образца
Что у вас сейчас творится… ой, лишенько! Правительства нет, милиции нет, денег в казне нет и взять неоткуда, в стране — махновское Гуляй-поле пополам с бандеровским беспределом, Крым уже поднял российский флаг, уже и там кровь пролилась… А ваша Рада весело принимает закон о запрещении русского языка. Более актуального вопроса в данный момент не нашлось? О це гарно, о це — «государственное мышление» украинского народа! Слава Украине!
Вчера вечером на Майдане утверждали новое правительство — со сцены, под музыку. Полный сюрреализм — Гоголь, «Тарас Бульба», Запорожская сечь… Какое тысячелетие на дворе? Ущипните меня, я сплю…
Кстати, что вы все время орете «Слава Украине!»? Как минимум, это нескромно. Это звучит примерно так, как я бы вышел на улицу и принялся орать: «Слава — МНЕ!» Это другие народы, на вас глядючи, должны с восторгом восклицать «Слава Украине!» А сейчас другие народы, на вас глядючи, с ужасом шепчут: «п…ц Украине». Хлопчики, вы майданьте каждые 10 лет — и вас по ВВП обгонит Сомали.
И хоть жаль мне близкий народ (сам по крови — на четверть хохол), но в данном случае я все-таки считаю, что чашу сию вы должны выхлебать до дна. С банкротством, с полным развалом экономики, с развалом страны, с сотнями тысяч экономических беженцев, с гуманитарной милостыней от богатеньких соседей… Короче, со всем тем, что должно происходить после большого всенародного безумия. Народы, даже большие, время от времени нужно ударять фейсом об тейбл.
Иначе они никогда не поумнеют.”

Еще во времена цивилизации в Киеве (в декабре прошлого года), Россия дала в долг Украине 3 миллиарда долларов, через специальный профессиональный инструмент под названием “eurobond”… Данные инструменты очень хитры. В выпуске каждого их них можно обнаружить какую-нибудь фразу, которая ставит в очень неловкое положение заемщика. Так и получилось в этот раз. Вот она эта фраза: “if the Ukraine's debt-to-GDP ratio should exceed 60%, the bonds will become immediately callable”. Этой фразой РФ фактически запретила Украине обращаться за любыми другими кредитами. От МВФ, от Евросоюза, от США, даже от Белоруси или Буркина-Фасо.

Что же произойдет, если все-таки найдется смельчак, который даст Украине денег? Совершенно верно - эти денежки перейдут напрямую в Казначейство РФ. Прямиком. Но самое интересно, что Королевский Суд Великобритании проследит, чтобы Украина нам заплатила все - не только 3 млрд долларов, но и все проценты по данному займу, вплоть до последнего цента. Неудивительно, что никто из международных “друзей” нелегитимной Киевской власти не спешит кредитовать Украину, не правда ли? Было бы забавно увидеть как Правительство Великобритании переводит миллиарды долларов своих налогоплательщиков Украине, которые тут же по решению Королевского Суда той же самой Великобритании оказываются в руках Российской Федерации.

Мне интересно, после отмены скидки на газ Украине, сколько еще регионов захотят войти в состав РФ?

Я мало и плохо разбираюсь в сфере финансов. Поэтому стараюсь прислушиваться к мнению специалистов. А этот парень, насколько я понимаю, специалист, да и сказанное им так или иначе, с удовольствием или без, но повторяется на все лады в СМИ как российских, так и западных. И смысл повторяемого один: выживет хунта или нет, зависит только от России. В связи с чем, Запад, - наиболее откровенно устами херра Штайнмайера, главы МИД Германии, фактически цитирующего аж саму г-жу Лагард, - вещает: “Я надеюсь, что нам удастся убедить Россию в том, что она не получит выгоду в случае коллапса государства в Украине“.

То есть, Россию пытаются убедить в том, что выкармливать нацистское государство, по определению предназначенное для ее разрушения, ей выгоднее, чем получить под боком хаос. Ручаясь при этом, что ничего страшного не будет, более того, выражая готовность дать любые гарантии. Притом, что верить гарантиям Запада категорически нельзя: когда речь заходит о гарантиях России, Запад лжет во всем, всегда и по определению, причем считает эту ложь в порядке вещей.

“Нельзя нарушать нормы, договоры и создавать опасность для народов мира“, - говорит Лех Валенса, словно не зная, - а ведь знает, - что Кремль только того и требует, чтобы договоры, - в частности, договор Януковича с “оппозицией” от 21 февраля, - соблюдались. И это не оговорка немолодого человека. Это тенденция, которую нельзя не учитывать.

Будем откровенны: Россия вводить пресловутые танки не может: только этого от нее и ждут. И допустить, чтобы Руина, поднакопив оружие и сформировав армию фанатиков с промытыми мозгами, стала тем, чем ее планирует сделать Запад, тоже не может. . Зато она может, и очень даже может, не нарушая никаких законов и правил, - а главное, не теряя темпа, - сделать так, чтобы покорное, послушное, не организованное и запуганное население Юго-Востока все-таки вышло на улицы в количестве, достаточном, чтобы хунта пала. Да и население Галиции с Киевом, когда грабить станет некого, тоже дома не останется.

Просто потому, что голод неплохо выбивает дурь из голов, а голод, холод и болезни дурь из голов выбивают очень хорошо, и у хунты, когда пойдут перебои с солярой и бензином, гривня подпрыгнет до 18/20, хлеб и аспирин будут роскошью, а доминантой в коллективном подсознательном масс станет инстинкт самосохранения, - притом, что одним Савиком Шустером 40 лимонов ртов не накормишь, - останется совсем мало вариантов: либо атаковать Россию, создав cаsus belli, либо заливать голодные бунты большой кровью, опять-таки создавая cаsus belli. А Кремлю сейчас нельзя быть агрессором, но быть жертвой агрессии или, как вариант, гарантом прекращения геноцида очень выгодно.

Итак: никаких кредитов, никаких контактных групп и круглых столов, никаких льгот и уступок. Только наличными и по цене продавца. Плюс максимальное сокращение импорта за счет всего, от чего можно отказаться. С целью максимально стимулировать инертные массы на борьбу прямо сейчас, пока хунта в жопе. Имея в виду, что когда кто-то вводит танки из-за рубежа, это агрессия, а когда конфликт полыхает внутри и эмблемки на броне лимонно-азюльные с обеих сторон, это, извините, внутреннее дело. И уж тогда-то России сам Бог велел кормить симпатичную ей сторону печеньками, потому что Запад уже давно это начал.

Кто-то скажет: я говорю жестокие вещи. И скажет неправильно. Не говоря уж о том, что Россия имеет право заботится о своих интересах, и не говоря даже о том, что Россия не имеет морального права оставлять на съедение нацистам две трети населения Руины, пусть многие из них нынче и одебилены, переносить неизбежное обострение на потом, когда оно будет стоить намного больше жертв и разрушений, будет куда более жестоко.

А людей…
Да, людей жалко. Но не всех.
И тех, кого не жалко, - благо, они показали себя практически все, - не следует кормить даже потом.