GReddyGrey жди, скажем! Но сегодня уже пас, другие планы! Может завтра!
1:19 4 Июнь 2011
USILOK 001
Участник
сообщений 74
182
eeki пишет:
Кого они считали “отцом” - наверное, того, кого считали Богом, кого же ещё? Вывод “нежели” - неверный. А Бог ВЗ - и есть “Отец Небесный”, а не какое-то абстрактное и общее, придуманное в идеалистических представлениях и на современный манер, на свой лад, одним словом.
Иисус говорит им: ваш (настоящий) отец - НЕ Бог, а дьявол. Слово “отец” здесь НЕ в смысле “бога”. Для книжников и фарисеев Богом был Яхве, более того, они славились доскональным исполнением буквы Писания, совершенно утеряв при этом дух Писания, и в итоге - служили не Богу, а дьяволу. Об этом речь и ни о чём более.
Авраам не Бог.! Фарисеи и книжики это прекрасно знали.. Они Авраама называли отцом не потому, что он Бог, а потому что он сделал очень много для еврейского народа.. Христос ясно указал в контексте, кого имел ввиду.. “Тот, кого вы считаете своим отцом(богом), тот дьявол..
1:48 4 Июнь 2011
eeki
Завсегдатай
сообщений 1402
183
Авраам не Бог.!
А кто говорил? Речь была об “отце”. Просто фарисеи об “отце” новорили дважды.
Вопрошающие сначала упоминают “отца” земного, по родословной. В ответ: “вы делаете дела отца вашего“. На это они заявляют о Небесном Отце, Боге (вовсе не имея в виду Авраама, конечно).
Вот после этого Иисус не “указывает в контексте”, что “их отец-Бог - “дьявол”, а о том (с.54), что Его Отец - Тот, Кого фарисеи считают своим Богом - “говорят, что он их Бог”. Но ошибаются, потому что (с.55) они “не познали” этого Бога.
Я не знаю, как ещё разложить написанное чёрным по белому.
Некоторые, не только чурающиеся Ветхого Завета, но и борющиеся и с христианством целиком или частично, считают, что и Иисус - “навязанное жидомасонское божество, как и Иегова”. Но они хоть связь Отца и Сына не нарушают. Не знаю, трагедии здесь больше или комедии.
2:07 4 Июнь 2011
USILOK 001
Участник
сообщений 74
184
eeki пишет:
А кто говорил? Речь была об “отце”. Просто фарисеи об “отце” новорили дважды.
Вопрошающие сначала упоминают “отца” земного, по родословной. В ответ: “вы делаете дела отца вашего“. На это они заявляют о Небесном Отце, Боге (вовсе не имея в виду Авраама, конечно).
Вот после этого Иисус не “указывает в контексте”, что “их отец-Бог - “дьявол”, а о том (с.54), что Его Отец - Тот, Кого фарисеи считают своим Богом - “говорят, что он их Бог”. Но ошибаются, потому что (с.55) они “не познали” этого Бога.
Христос ответил и на первый вопрос о отце земном - Аврааме..и отце, которым иудеи считали своим Богом.
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. (Ин 8:38-42)
Я не знаю, как ещё разложить написанное чёрным по белому. Некоторые, не только чурающиеся Ветхого Завета, но и борющиеся и с христианством целиком или частично, считают, что и Иисус - “навязанное жидомасонское божество, как и Иегова”. Но они хоть связь Отца и Сына не нарушают. Не знаю, трагедии здесь больше или комедии.
Это не ваша задача..раскладывать.. вам самому еще сложить многое надо..
2:38 4 Июнь 2011
odiniz
Постоялец
сообщений 444
185
Не знаю как вам, но я столько уже понаслушался разных умных обьяснений как за так и против веры в Бога , некоторые даже умудряются логически обосновать , что черное - это белое…
Здесь, как я понял , позиции четко определены и есть ли смысл с помощью логики убеждать, того, кто слышат только себя или опирается в своей жизни только на логику? Это бессмысленно… Вера - она от любви идет, а не от логики.
Вот смотрите все вокруг - есть мир и это факт, мы все в этом мире гости - пришли и ушли.. Так в чем цена нашей логики и ума, настанет время и каждый узнает свою правду. Единственно, что неплохо бы помнить, так это о том, что есть еще радость и страдание, которые ведут нас по жизни и не дай бог никому впасть во вторую крайность…
3:26 4 Июнь 2011
eeki
Завсегдатай
сообщений 1402
186
Это не ваша задача..раскладывать.. вам самому еще сложить многое надо..
Ааа…
Идите, идите, я подаю только по субботам.
4:21 4 Июнь 2011
eeki
Завсегдатай
сообщений 1402
187
GReddyGrey
Итак бог. Слово бог вобще не передает смысла о всевышнем. Образовано от gott тоесть молиться, поклоняться.
Бог и готт - не одно. Если поклонение и моление - плохо… Тогда это и есть исходная точка - что Бог неприемлем по этой причине.
В грузинском - “образовано” от слова “ОДИН“. Это вроде полнее передаёт. Ну и что?
Яхве, он же иегова, он же YHVH - есть разные варианты но суть примерно “я тот кто я есть” или “аз есьм сущий”, хотя моисей его просил назвать имя.
Элохим адонай, Господь бог - тут все понятно.
господь воинств, по простому бог войны.
- точнее, “сил”, а “Бог войны” действительно “по простому”.
У Небесного Бога не может быть частного имени, потому и было названо самое соответственное, выражающее Высшее, Первоначальное и Всевременное Бытие.
Бог воевал с ревним змием.
Не Бог, а архангел Михаил, из-за чего на него сильно обижены последователи змия.
Слишком много чести для дьявола - бороться с Богом.
Во-первых, опять сквозит та же исходная точка. В том понимании, что подразумевает слово Бог, он и должен быть Господином и Владыкой, это религиозноя понятие. Не признающие религию являются атеистами. “Славящие своих богов” - атеистами с фольклором. Ещё язычники есть, или признающие мир духов или высших существ… Каждому своё, и в рамках его понимания.
С баалом вы сильно оплошались. Иначе как объяснить спрос с Бога за преступления дьявола?
О баале см. тут - (№№ 36, 39).
“Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром?“
Там описывается исход евреев из египта, когда их якобы всевышний вывел… И тот кто вывел евреев из египта называется разрушителем. Если сложить всё воедино,
- сложить вместе не удастся. Потому что книга - просто - предположительно была написана во времена, примерно совпадающие с исходом евреев, а о Разрушителе, который - небесное тело, там просто повествуется. Без связи с исходом и датой манускрипта.
Знаете почему бог их разбомбил? В библии написано за то что они развратились. Не всмысле пуслились в беспорядочные половые связи. Развратилиль всмысле развернулись, отвернулись от бога, тоесть не поклонялись ему.
Прежде чем утверждать это, надо прочитать оригинал, что там написано. А написано не просто “развратились”:
где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
Лот вышел к ним ко входу… и сказал [им]: вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего
Кстати, на сайтах, упражняющихся в собирании всех заблуждений подобного рода, как правило, указывается и “грех” Лота, что сразу после уничтожения городов он имел сношение с дочерьми. Мол, вот такого “праведника” спас Бог. Но достаточно заглянуть в Библию, чтобы увидеть - Лот ни при чём.
Надеюсь, я ответил на вопросы…
4:52 4 Июнь 2011
Shaman_b
Старожил
сообщений 3909
188
eeki пишет:
Нет, уж. Такого Бога долой!
№ 150
Прочитал внимательно и сделал вывод, что как и во многих текстах, касающихся понимания христианских догм, многое специально или не специально недоговорено, сокрыто или преподносится в “выгодном” свете.
Одна первая строчка соответствует действительности, все же остальное можно смело в унитаз, но если уж быть до конца честным, воистину сказано: ” отделяйте зерна от плевел…” Где там представлен человек, самостоятельно ищущий Бога?
Да нигде ! Ибо такой человек неугоден, мешает оболванивать паству в нужном ключе, задает много неудобных вопросов. Написанным в Библии можно “крутить” как вам нужно, как угодно пониманием можно манипулировать и далеко не нужно ходить, ибо дальнейшая дискуссия ушла уже неизвестно куда, а все вокруг одного : кто чей Отец? Да какая разница кто там отец лжи или отец правды, если там вообще все ложь или может быть ею, кроме единичных стихов ?! Важно знать и понимать, чего на самом деле желает ВАШ Отец, лично ваш.
Начнется бунт и восстание. Обиженный – не прощает, ненавидящий – мечтает “совлечь”, завистник – посягает, бунтовщик – начинает борьбу.
Уважаемый eeki, а где вы в этом списке, сможете выделить?
“И мы разошлись, как в море корабли!”
Да почему же, какое-то время еще можно параллельно пройти…
5:13 4 Июнь 2011
Shaman_b
Старожил
сообщений 3909
189
USILOK 001 пишет:
Душа, как понятие жизни не обязательно характеризует только форму и факт существования..
Душа включает в себя характер, эмоции, чувства, мысли и модель поведения существа в различных ситуациях..
То, что вы пишете о душе - несоизмеримо мало характеризует то, чем душа является на самом деле, скорее всего вы говорите о личности, но это лишь очень малая часть души. Предположим в лесу вы нашли весьма загадочный инопланетный артефакт, в который сбоку вставлена бутылка из-под пива.
Бутылку вы, очевидно, выкинете сразу. Так и здесь, с душой. Уверен, что человеко сознанный не станет сразу всей душой пренебрегать, а по окончании жизни только вытащит оттуда для начала мусор, который вы и перечислили.
Но делать это необходимо грамотно, с пониманием, что этот хлам человеку действительно не пригодится. Вы говорите чувства. А вдруг там будет чувство счастья и тогда в новых, создаваемых человеком мирах, все будут несчастными из-за отсутствия образцов чувственной информации. Зачем же так делать?
Чтобы человеку открыть в себе Христа(войти в спектр сознания), по условиям теста необходимо,как одно из условий, отречься от жизни, в которой находятся люди от рождения.. Ложное “Я ”каждого, так сказать..
А что если это ложное “я” содержит необходимую всему человечеству энергию и информацию жизни? Не проще ли его укротить молчанием и контролем желаний, чтобы оно спряталось в угол и незаметно лежало там скромно?
Ведь так можно смысла этой жизни лишиться. Придется потом снова здесь воплощаться даже если задачи жизни все выполнены и пережиты. Или за пропуск платить? Тож не дело.
5:20 4 Июнь 2011
Shaman_b
Старожил
сообщений 3909
190
USILOK 001 пишет:
Человека определяет его отношение к…
К чему? договаривайте раз уж начали речь.
11:49 4 Июнь 2011
USILOK 001
Участник
сообщений 74
191
Shaman_b пишт:
То, что вы пишете о душе - несоизмеримо мало характеризует то, чем душа является на самом деле, скорее всего вы говорите о личности, но это лишь очень малая часть души. Предположим в лесу вы нашли весьма загадочный инопланетный артефакт, в который сбоку вставлена бутылка из-под пива.
Бутылку вы, очевидно, выкинете сразу. Так и здесь, с душой. Уверен, что человеко сознанный не станет сразу всей душой пренебрегать, а по окончании жизни только вытащит оттуда для начала мусор, который вы и перечислили.
Ну если вам нравиться идти кривым путем, то это ваше право..Человек не войдет в ЦН с ложным Я..
А что если это ложное “я” содержит необходимую всему человечеству энергию и информацию жизни? Не проще ли его укротить молчанием и контролем желаний, чтобы оно спряталось в угол и незаметно лежало там скромно?
Ведь так можно смысла этой жизни лишиться. Придется потом снова здесь воплощаться даже если задачи жизни все выполнены и пережиты. Или за пропуск платить? Тож не дело.
Человек должен сделать осознанный выбор - или жить тем, что есть у всех, и при этом колебаться всеми ветрами с неизвестный конечным результатом..или вкладывать все усилия в открытие в себе истинного Я - Христа.. За время существования человечества перепробованы уже все методы, а результата как не было так и нет.. Без Бога нам уже не обойтись..
11:54 4 Июнь 2011
USILOK 001
Участник
сообщений 74
192
Shaman_b пишет:
К чему? договаривайте раз уж начали речь.
Да ко всему.. Чем меньшим он сможет обойтись, тем более благонадежен для Вселенной..
12:33 4 Июнь 2011
Shaman_b
Старожил
сообщений 3909
193
USILOK 001 пишет:
Человек не войдет в ЦН с ложным Я..
Вы так однозначно утверждаете сей факт, словно уже пробовали туда входить. На основании каких доказательств такое у вас заключение? Причем выглядит как: “Вы не зайдете к себе домой в грязных ботинках!”
открытие в себе истинного Я - Христа..
А что лично вы вкладываете в это понятие?
Без Бога нам уже не обойтись..
А без Него никто и никогда еще не обходился и не обходится. Это просто невозможно по природе человека и Бога.
Рекомендовано к прочтению
12:55 4 Июнь 2011
USILOK 001
Участник
сообщений 74
194
Shaman_b пишет:
Вы так однозначно утверждаете сей факт, словно уже пробовали туда входить. На основании каких доказательств такое у вас заключение? Причем выглядит как: “Вы не зайдете к себе домой в грязных ботинках!”
Пока не станешь Сыном Отца - не войдешь в Его обитель. Не все так легко, как может показаться на первый взгляд.. Эти “ботинки” как раз и мешают нам всем.
А что лично вы вкладываете в это понятие?
Христос - истинное Я каждого человека..только закрытое по условиям теста..
А без Него никто и никогда еще не обходился и не обходится. Это просто невозможно по природе человека и Бога.
Каждый думает так, как может.. Даже якобыхристиане в средние века прикрывались именем Христа, когда сжигали на кострах всех, кто был не согласен с ними.. Все еще впереди.
13:10 4 Июнь 2011
Shaman_b
Старожил
сообщений 3909
195
USILOK 001 пишет:
Пока не станешь Сыном Отца - не войдешь в Его обитель. Не все так легко, как может показаться на первый взгляд.. Эти “ботинки” как раз и мешают нам всем.
Опять же Христос говорил : “В доме Отца моего обителей много…” Значит там есть и прихожая “где ботинки можно скинуть” и ванная “где ботинки можно отмыть”. Ничего трудного не вижу в том, чтобы стать таким же как Иисус Христос, да только после смерти этого физического тела. А пока жизнь не закончена, весь багаж и опыт житейский еще может пригодиться. Зачем выбрасывать из самолета свой парашют (душу), если предстоит прыгать (жить)?
Христос - истинное Я каждого человека..только закрытое по условиям теста..
Что это за тест такой и кто установил его условия?
Всегда считал и буду считать сознанием Христа в себе собственную совесть. А истинное Я человека открывается тому, кто его ищет. Спросите себя “кто я?” и на 20-й, 30-й раз оно прорвется сквозь пелену эго и обязательно ответит вам.
Каждый думает так, как может..
Вот именно, сколько людей - столько и истин и правда у каждого своя.