не самые лучшие книги по вооружению монголов. для нас не подходят-лошадей-то нет, по крайней мере, у меня.
16:05 7 Апрель 2011
Sun21
Старожил
сообщений 2935
304
там далеко не только всадники обсуждаются! И совсем не только монголы! Подробно рассматривается как вооружение, так и броня (пластинчатый доспех, в т.ч) )
16:11 7 Апрель 2011
neft
Гуру
сообщений 9045
305
понимаете, я не против реконструкции. я против того, что она полезна. основная угроза для нас-собака, возможны кошки, вороны, крысы. основная угроза для воина тех времен-всадник, фаланговый пехотный строй. враг определяет тип оружия и брони обороняющегося
16:17 7 Апрель 2011
Sun21
Старожил
сообщений 2935
306
дык это же чтение на ночь )) Полезное, при том! Мало ли какие угрозы появятся. А там фактически все, что можно сделать в простых условиях
16:22 7 Апрель 2011
neft
Гуру
сообщений 9045
307
sun
не критикую. просто высказал мысль- от овчарки, хватающей за яйца или горло не защищает.
23:00 7 Апрель 2011
Sun21
Старожил
сообщений 2935
308
овчарки полностью от людей зависимы, да и людей гораздо больше. Они хитрее и опаснее собак. Как ни крути.
9:43 8 Апрель 2011
neft
Гуру
сообщений 9045
309
как всегда, каждый при своем мнении. скоро проверим.
15:31 8 Апрель 2011
shishkar
Участник
сообщений 218
310
Оказывается болт к арбалету должен быть деревянным , хвостовик и наконечник только съёмные. Дальнобойная точность намного лучше .
Иные камрады, вдохновившись отчасти «Мародёром», а в основном наступающими в реале переменами, задумались о главном, кое исчерпывающе формулируется как «хлеб, золото, наган». Если о первых двух составляющих триединства всем всё боле-мене понятно, то третья, имеющая в себе технический аспект, наверняка вызвала (или готовится вызвать) головную боль у не имеющих соответствующего опыта камрадов. Все сведения о любом оружии можно получить на соответствующих ветвях форума guns.ru, но мнений (да и самих ветвей) там немалые тыщщи, и оценивать их лучше имея уже какое-никакое собственное представление о сабже. Постараюсь сократить терзания озабоченным ружейными мыслями товарищам кратким ликбезом по имеющимся в продаже устройствам. Речь здесь будет идти только об отечественном оружии, ибо импортное, ПМСМ, не стоит тех денег, коих за него в наших краях просят. Если знатоки смогут просветить аудиторию на тему доступного импорта, бог им в помощь. Диапазон цен на рассматриваемые ниже варианты — 12-35 тыр.
Итак, гладкоствол. «Охотничье», или «гражданское» оружие имеет несколько признаков, по коим классифицируется.
Калибр — внутренний диаметр ствола и внешний — снаряда (пули). Есть 410-й (36-й), 20-й, 16-й и, наконец, самый популярный — 12-й. Чем меньше цыфра, тем больше маслина. 12-й — самый крупный из продающихся. Остальные калибры для нашего рынка малоактуальны.
0,410 (10,2 мм) — калибр, специфичный для торговой марки «Сайга», другого оружия такого калибра не видел. Калибр децкий, даже толковая картечь в такой патрон не влазиет. Сайга-410 к тому ж отличается потрясающими способностью и желанием зажевать ЛЮБОЙ патрон. Вывод — бежать, как от чумы.
20-й (15,6 мм) — весьма распространённый и окучиваемый производителями боеприпаса стандарт, снаряд вполне достаточный для охоты и самообороны, но реально оправдывается только компактностью и лёгкостью устройства. Если последние на высоте — имеет смысл брать (ТОЗ-106, например).
16-й (16,8 мм) — редкий калибр, сам такого оружия не видел живьём. Ничего против, кроме малой доступности боеприпаса.
12-й (18,5 мм) — основной охотничий стандарт. Наибольшая дульная энергия, наиболее распространённый патрон.
Вывод: 12-й или 20-й, если есть выбор — 12-й.
2. Накопители
Трубчатый магазин — труба, куда забиваются патроны, надёжная в работе система. Бывают ручной перезарядки (помпа), бывают полуавтоматы. Заряжание магазина требует сноровки = изрядной практики, магазин несменный.
Коробчатый магазин — как у калаша (Сайга, Вепрь). Пристегнуть магазин легко и быстро (есть тонкость: «легко и быстро» — при наличии магазиноприёмника («шахты»), иначе может быть «долго и трудно»). Сам магазин снаряжается куда туже, чем «труба», поэтому хорошо бы представить себя в разгар боевых действий, когда все запасённые «рожки» расстреляны. Магазины иногда отваливаюццо в процессе стрельбы (ТОЗ-106, например).
Барабан (револьвер МЦ-255, например) — охотничьи патроны иногда срабатывают с замедлением (т.н. «затяжной выстрел»). «Осечка» и машинальное нажатие на спуск = срабатывание в закрытом гнезде = разрыв барабана с неприятными последствиями для находящихся рядом. Лично я думаю — нафиг такое.
Вывод: труба или коробка.
3. Механизм перезарядки
Переломки — патроны засовываются руками в имеющиеся стволы, тактически непригодны (кроме четырехстволок, но такие вряд ли вы найдёте такое в продаже).
Болтовой (продольно-скользящий затвор) — перезарядка производится сложным движением рукояти затвора, можно увидеть в фильмах про Гражданскую (винтовка Мосина). Для тактики тоже малопригодно, имха. Интерес может представлять только ТОЗ-106 («смерть председателя») за свой уникально малый рост.
Помпа — затвор соединён со скользящим цевьём, перезарядка производится возвратно-поступательным движением цевья. При определённой сноровке скорострельность может приближаться к полуавтомату.
Газоотводный полуавтомат — основан на принципе отвода части пороховых газов из ствола для возвращения затвора, взвода УСМ, экстракции отработанной гильзы и подачи нового патрона в ствол. Гражданские стволы могут быть только полуавтоматами, т.е. не могут стрелять очередями. Это ничего, из п/а можно херачить 3-4 выстрела в секунду, для картечи 8,5 мм (9 штук в выстреле) это — ОЧЕНЬ дофига, на расстоянии до 50 м — калаш тихо завидует.
Вывод: помпа или п/а.
Итак, в сухом остатке не так уж много вариантов: помпа, п/а с трубой, п/а с коробкой. Попробуем их сравнить.
Помпа.
МР-133 — годная, надёжная система, отличается тем, что с удовольствием жрёт практически любой боеприпас. Недостатки: кривые и горбатые экземпляры в продаже. Это касается в основном ствола и прицельного приспособления. Необходимо тщательно выбирать устройство в магазине.
Средняя цена — 12-13 тыр.
Бекас-12М — устройство, почти не уступающее в основных параметрах МР-133. Недостатки: любит стрелять самостоятельно (http://guns.arsenalnoe.ru/forum/viewtopic.php?id=1162). Лично мне такого и задаром не надо, а вы — смотрите сами
Цена — 12-13 тыр.
Рысь-К, У, Ф — не совсем помпа, ибо двигается не затвор, а сам ствол. Затвора нет совсем. Короче неё только ТОЗ-106. Конструкция инженера Грязева, на базе авиапушки. УСМ — самовзвод, как у револьвера, так что даже предохранитель не нужен. Недостатки: невозможно сразу закинуть патрон в патронник.
Цена: 10-25 тыр, как повезёт, ибо больше не выпускается, тока с рук (хотя в этом году вроде обещали возобновить производство).
Труба-полуавтомат
МР-153 — всё то же, что и для МР-133.
Цена — 17-18 тыр.
Бекас-12М авто — то же, что и Бекас-12М.
Цена — 17-18 тыр.
Полуавтомат с коробкой
Сайга — механизм на базе АК. Как уже упоминалось, приемлемы устройства только с «шахтой», иначе весь кайф от быстрой перезарядки будет недоступен владельцу. Опытные пользователи рекомендуют покупать «Легион», это дочернее предприятие ИжМаша. Недостатки: клинит неподецки, даже хорошо отработанный уже 12-й калибр.
Цена на 12-й калибр — 14-25 тыр от модификации.
Вепрь — механизм на базе РПК. Очень похож на Сайгу, но имеет массу приятных мелочей — хороший прицел, удобный приклад, кучу «виверов» (планка для крепления разных приспособ) с разных боков. В плане перезарядки несколько надёжнее, может, за счёт РПК-базы, а может, просто качественнее. Единственная задержка, которую сам наблюдал — застряла в окошке гильза при выбросе, но это не страшно, можно устранить одним движением руки, это не выковыривать зажованный патрон, вставший враскоряку.
Цена — 28-40 тыр (да, такая вот разница по разным магазинам).
Болтовой с коробкой
«Смерть председателя». Не могу себя заставить выкинуть из пестни ТОЗ-106, того самого анфан террибля, что никак не хочет помещаться в рамки моей дихотомии. Интересная комбинация болтового затвора и коробчатого магазина. Он, сцуко, такой маленький, что его в карман можно засунуть! Одна незадача: делают его временами какие-то левые ПТУшники, и приведение такого экземпляра в рабочее состояние может потребовать серьёзных слесарных навыков, так что лучче это дело покупать с возможностью предварительного отстрел
Субъективное обобщение.
В сферическом вакууме, безусловно, лидируют коробчатые автоматы. Для тактики — лучше не придумаешь: потрясающая скорострельность, замена магазина в два движения, максимальная компактность. Но есть некоторые «но». На практике сам наблюдал, как из неловко вынутого из разгрузки магазина весёлым цветным фонтаном летят патроны; как из 15 участников упражнения с «Сайгами» 8-9 судорожно стараются выковырять зажёванный патрон; как инструктор в тире 3 минуты пытается засунуть магазин в полагающуюся ему дырку. А уж снаряжение магазина — аттракцион, мучительный даже для зрителя. Дело, думается, в том, что охотничий патрон — совсем не то, что чотко калиброванный латунный нарезняк, и тупое адаптирование схемы АК к большим, разнообразным и мягким охотничьим боеприпасам — не самое умное решение.
Короче: если брать коробочную машину, то лучше раскошелиться на «Вепрь», у него всё как-то глаже проходит.
П/а МР-153 — единственный оставшийся в поле выбора трубчатый автомат (если для вас, как и для меня, недопустимы неожиданные выстрелы). Лично меня порадовал бы короткий 510 мм ствол, но для 153-й он почему-то не предусмотрен. К ней вообще нет вопросов, кроме качества изготовления. Экземпляр, из которого мне приходилось стрелять, лупил куда надо с потрясающей точностью, но бывает и иначе: http://medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=8469. Так что смотрим во все глаза, дабы не обломаться.
Помпа требует мускульных усилий для перезарядки, хорошей тренировки для быстрой стрельбы, но оправдывает себя безотказностью и неубиваемостью. Если исключить самостреляющий «Бекас», то останутся МР-133 и Рысь. Рысь мала ростом и легка весом, качественно сделана, быстро раскладывается. Заряжание требует навыка, но для тактики вполне пригодна. МР-133 тоже имеет очень компактные варианты (ствол 510 мм, складной приклад). К МР-133 всё те же оговорки насчёт ствола и прицельной планки (если таковая есть).
Трубчатый магазин имеет, к тому же, одно большое преимущество: его можно постоянно понемногу «подкармливать», дабы в нужный момент иметь в трубе полный боезапас, что малореально для «коробок».
Теперь ещё один важный момент, — длина ствола.
Все описанные выше разновидности (кроме ТОЗ-106) существуют в массе вариантов по этому параметру. Какой брать ствол: короткий, длинный или средний?
Первым делом стоит задуматься: а на какую дистанцию я собираюсь стрелять? Один камрад, первый раз сходивший в тир, так выразил свои ощущения: «Не думал, что 30 метров — это так много!». Я, в свою очередь, начал с 20 м, ибо вовремя понял, что на 30-ти не попаду в мишень вообще.
Начнём включать моск. Есть такие параметры, как прицельная дальность и дальность поражения. Уверенная прицельная дальность из короткого ствола по ростовой мишени (мишень неподвижна, стрелок спокоен) — 40-50 м. Дальность поражения картечью — те же 40-50 м.
Длинный ствол (в сравнении с коротким) значительно увеличивает первую (1,5–2 раза), и менее значительно (ок. 10%) — вторую. Также может (необязательно, ибо есть ещё куча факторов) увеличиваться кучность осыпи дробью/картечью. Давайте разберёмся, что из этих ништяков нам нужно, а что — нет.
По полицейской статистике США, на данных которой основаны методики IPSC (Международной конфедерации практической стрельбы), огневые контакты криминального происхождения скоротечны, и происходят на дистанциях около 10-15 м. Что значит «скоротечны»? Это значит, что от нас для повышения вероятности нашего выживания в таком контакте требуется максимум эффективных выстрелов без тщательного прицеливания, т.е. навскидку, с необходимостью быстрого перемещения себя и/или смещения директрисы. То есть, по-простому, — лупить придётся отчаянно и много, шустро водить стволом, и быстро восстанавливать прицел при перемещениях.
Нужна ли нам прицельная дальность свыше 50 м? Похоже, нет. Удобно ли бегать с длинным тяжёлым веслом, удобно ли крутить им туда-сюда? Опять же, нет. Нужна ли нам высокая кучность? Ещё раз — нет, ибо чем шире диаметр осыпи, тем больше вероятности накрыть цель при быстром наведении ствола.
Вывод: длинный ствол в данных условиях нежелателен, да и средний тоже.
Зачем же может понадобиться длинный ствол? Хороший длинный ствол может обеспечить достойные результаты на дистанциях 60-80 м при стрельбе пулей (ибо картечь на таком расстоянии бесполезна), но для этого нужна нефиговая стрелковая подготовка. Можете сами отмерить на местности 80 м, например, до ближайшего перекрёстка, и посмотреть с этого расстояния на прохожих, выходящих из-за угла. Зацените, подумайте.
Моё мнение: один ствол (короткий) для тактики, другой (длинный) — для вдумчивых неспешных снайперских упражнений, тут уже и переломка может сгодиться.
И ещё, под занавес: приклад. Пистолетная рукоять (наличие коей настоятельно рекомендуется!) вызывает у некоторых детский ажиотаж — ёпть, можно как из пестика стрелять, без приклада! Короче, камрады — даже не думайте. «С бедра» вы тупо никуда не попадёте, или, что гораздо хуже, попадёте НЕ ТУДА. Стреляя же прицельно, т.е. выводя ствол на уровень глаз, вы рискуете поставить интересную задачу перед челюстно-лицевыми хирургами. Так что «можно стрелять без приклада» — никакой не плюс в выборе вашего оружия.
Что ж, дальше думайте сами. Надеюсь, что я хоть немного облегчил вам муки выбора.
вепрь хорош + ремингтон магнум экспресс в варианте с прикладом, на дистанцию полюбэ нарезное. т.к. для гладкоствола 100м как километр для ак. а хотелось бы без войнушки обойтись. имхо
Рекомендовано к прочтению
20:38 4 Май 2011
STIMUL
Новичок
сообщений 20
314
VladiK
А вы где военную подготовку проходили,если не секрет.
21:18 4 Май 2011
VladiK
Старожил
сообщений 3160
315
ronin
Недавно из Сайги нарезной 7.62 калибра с оптикой от СВДхи пострелял на дистанцию в 100 метров, отличный аппарат, АКС один в один, кучненько всё, отдачи никакой почти по сравнению с 12 калибром…