Форум : Бытие ли определяет сознание?

X3nus пишет:

Prostoj,

Когда ребёнок рождается, он тоже желает скрывать что-то? Но он всегда начинает мыслить, когда соприкасается с миром.

Ребёнок познаёт мир через чувство. Чем мыслить, если он слов не знает. А первые слова ребёнок сразу говорит, он их не мыслит. Они сразу идут от души.

Prostoj

Уже хотя бы для использования речи ребёнку необходимо развить своё мышление до достаточного уровня, в чём ему помогают родители. Да, ребёнок не понимает смысла своих первых слов, но ведь он их не берёт откуда-то из себя, а подражает родителям.
А чтобы что-то скопировать, уже надо мысль направлять, не так ли?
И чего он при этом скрывает и кого предаёт, непоняяятно.

NARADA

Вот видите, тут у нас разница в мировоззрениях сказывается.
Вы - верите или не верите, а я - не верю вообще, а только знаю\видел или не знаю\не видел.

Тема-то да, не совсем для науки, конечно.
Однако кое-какие сведения об обсуждаемых понятиях наука может дать, например о том где заканчивается мозг и тело и начинается душа и сознание. К тому же я не пропагандирую научный метод как догму, а просто обращаю Ваше внимание на ещё одну точку зрения. На то и форум. 

Как ни странно это звучит, но в науке тоже нужна определенная доля веры. Ведь полностью доказать ничего не возможно.

X3nus

Уже хотя бы для использования речи ребёнку необходимо развить своё мышление до достаточного уровня, в чём ему помогают родители. Да, ребёнок не понимает смысла своих первых слов, но ведь он их не берёт откуда-то из себя, а подражает родителям.
А чтобы что-то скопировать, уже надо мысль направлять, не так ли?
И чего он при этом скрывает и кого предаёт, непоняяятно

ребенок воспринимает мир еще внутриутробно через мать,потом познает мир через органы чувств,потом издает звуки-далее звуки-в звукокомплексы-восприятие идет через слуховой анализатор по средствам  вибрационной волны голоса матери или того,с кем общается ребенок ),то есть через интонацию,-потом идет гуление-далее лепет-потом слоги-слова-предложения(по подражанию)и т.д,если этот элемент убрать-ребенок не разовьется,у него появится “синдром Маугли”а внутренняя речь у детей формируется годам к 6-7,ВПФ(высшие психические функции формируются позже,таким образом можно предположить,что первые годы жизни бытие определяет сознание(простыми словами-будут с тобой мама папа говорить-будешь говорить,да и то,не факт,а не будут-то и встанет процесс развития и когда придет момент мыслей,осмысления,из-за недоразвитой функции будет и недоразвит мыслительный процесс)

Motilda

Даже маленький ребёнок что-то меняет вокруг себя, когда радуется или показывает недовольство.
Кстати, животные в плане изменения мира тоже не сильно отстают от человека. Они ведь не роботы какие-то, а тоже обладают сознанием и изменяют мир. Просто благодаря разуму у человека больше свободы и меньше инстинктов (хотя, в общем и целом, не намного).
Мир не делится на некое “бытие” и отдельное от него “сознание”. Жизнь вокруг нас - тоже сознание (или даже много “сознаний”!), и одновременно часть бытия.
Не было бы сознания - и бытия бы не было (оно никак и никому себя не проявляло бы), а без бытия сознанию было бы нечего “осознавать”, что сводит на нет само это понятие. Так что сознание и бытие не только равноценно определяют друг друга, но и не могут существовать раздельно.

NARADA

Всё так.
Но жизнь показывает, что человеку “Душу” легко перепутать с собственным воображением и эмоциями.
Да и наш взгляд на мир - это взгляд человека, а не души.
Поэтому и смотреть предлагаю с умом, а верить увиденному - аккуратно.

molodec пишет:

Не знаю, но меня всегда ставил в тупик вопрос - бытие определяет сознание или наоборот…

 Как думаете, друзья ?

Думаю, что этот процесс беспрерывно взаимный, если рассматривать его как “временный”.

NARADA пишет:

Душа лишь выполняет приказы Личности по её желанию.

Хвост виляет собакой?

Бытие конечно определяет сознание и что удивительно, каждый из нас почти каждую ночь в этом убеждаемся когда проваливаемся в глубокий сон, а утром просыпаемся и как ни в чем ни бывало.Тело учит нас не бояться оставляя его, ибо существуют миры в которых чтобы бодрствовать надо уснуть, а чтобы уснуть надо проснуться.Пэтому все что крутится вокруг вечного и вездесущего бытия в нас, все иллюзорно и только чистое бытие это единственная высшая реальность с отражением которой мы и играем постоянно.