Форум : Мысль материальна - теория и факты

Azerate пишет:

Alf-Dest пишет:

Азерат, научи цитаты вставлять. Чета я ниасилил…

---

Нажимаешь кнопку на панели инструментов “Цитировать”.

Это я асилил. Как вставлять цитаты потом? Вот, как в твоем посте “298?

“Даже так. Ты ничего не понял из приведенного примера?”

Надеюсь, что понял идею. Вот пример с пинанием камня не годится. Вообще, есть разные уровни понимания. Зависят от подготовки. Например, я могу тебе описать приемник, как “радиоустройство из кучи всяких штучек для приема музла”. Могу описать в деталях и красках с графиками, формулами, блок-схемами и схемотехническими примерами. Поймешь? Если ты ни разу этой темой не занимался в жизни?  Вот с инергиями, потенциальной-кинетической как то так же. Можно описать как “меру способностей”, а можно убиться в математику.

“…Вот и получается, что тот, кто использует лишь физическое определение понимания сути энергии, заблуждается. “

Разве? А может речь идет о разнице позиций, принятых “систем отсчета”? Дживаго исходит из определений физики. Ты - непонятно из чего. Какие-то древние тексты, древнее знание. Кста, вопрос: какими древними языками владеешь и что именно из древности прочел в оригинале?

Ты можешь, безусловно, использовать еще какие-то системы знаний, но тогда будь добер ознакомить с ними оппонентов. Или не используй.

“…современные ученые многие древние понятия таким образом исковеркали.”

Список “исковерканных знаний” в студию!  :)

“…Никаких ссылок давать не буду, потому что я давал смысловую нагрузку.”

Смысловую нагрузку я понял. Что касается просьбы о ссылках - перечти еще раз абзац, где я о них говорил. Кстати, дальше ты пеняешь мне о Вики. Но, судя по скобкам, “психическую энергию” ты взял оттуда же.  :)

Вообще, пример из Вики привел по одной причине: толкование термина  “слово” не отличается от моего, невикишного. И именно так этот термин человеки и воспринимают-понимают. Ну, за исключением тебя, почерпнувшего некие тайные знания из древних книг.

 “…Доказательством будет служить для тебя - если ты начнешь заниматься трактовками слов по настоящему, не от случая к случаю…”

Я не планирую в ближайшие годы убиться в лингвистику-морфологию. К тому же, ответ вполне уместился-бы в паре примеров по каждому вопросу. А твоя фраза, вкупе с:

“…На этом и поставим точку в данной дискуссии. “

очень напоминает банальный слив.

и нажми на кнопку цитирования.

…

и нажми на кнопку цитирования.

…

При чем тут физика? Тема посвящена мысли. А мысль как известно не подчиняется физическим законам. Так что Дживага сюда со своей физикой не к месту влез.

Вообще-то тема называется “Мысль материальна - теория и факты“. Ты стал употреблять физические термины в характеристике мысли. А теперь оказывается, мысль не подчиняется физическим законам. Азератизм какой-то просто

Мысль неосознанная – это праобраз, первопричина всему.

Весьма убедительные термины материалистичности мысли.

Azerate,

т.е. ты пришел в тему о доказательствах материалистичности, употребляешь физические термины, но упорно продолжаешь утверждать, что к физике это не имеет никакого отношения? Зачем нам твои фантазии про мысленные прообразы и суперсильные потенциалы непонятно его?

Ты темой случаем не ошибся? Раздел “сновидения” не тут находится. Изволь выйти вон.

Смысловая нагрузка не математическими вычислениями раскрывается.

Вот обьясни мне этот феномен: ты понимаешь текст по-гегелевски, или у меня не получается доступно изложить?

Во-первых, речь шла не о математических вычислениях, а о разных уровнях подачи материала, в зависимости от подготовленности слушателя.

А вычислениями, смысел таки раскрывается. Речь идет не о прорешивании задачника, а о понимании матаппарата явления.

Блин, так и ниасилил цитирование…все делал по инструкции.

“…А мысль как известно не подчиняется физическим законам…”

  Вот мне сие неизвестно. Дело осталось за малым: сформулировать определение мысли и указать каким законам она, мысль подчиняется.

“… Я даю трактовки самих слов!…И мне не нужны оригиналы древних текстов. Мне важно истинное значение самих слов…Древнее знание сокрыто в самих словах!…”

Насчет древних текстов, прочтенных тобой, предположение сделал из:

“…если хочешь восстановить истинную картину устройства мира и начать понимать, о чем сказывается в древних источниках…”

 Ну, не читал - и не читал. Не суть.  Только вот обьясни мне, что такое “истинное значение слова” и как его искать, и зачем. Значение слов со временем меняется, построение фраз меняется. Ты ведь не говоришь “ужель”, но - “неужели”. Да и “ужель”, возможно не самая древняя форма.

Да, “правильные” трактовки слов от тебя - не встречал. Ну, может, не попадались.

“…Я же утверждаю иное, что слово и создает сам образ, в данном случае яблоко…”

Ну, таки - да. Ты слышишь(читаешь), слово “яблоко” и у тебя в голове возникает образ некоего яблока. Только вот закавыка в том, что в детстве тебе мама давала яблоко и называла его яблоком. Вот такая цепочка и возникла. Называла-бы утюгом, был-бы “утюг”  :)

Alf-Dest, насчет расчетов:

Уж если взялся за такие проекции - давай расчетные формулы, матаппарат.

Вот мне сие неизвестно. Дело осталось за малым: сформулировать определение мысли и указать каким законам она, мысль подчиняется.

Приведи хотя бы один известный тебе физический закон, которому бы подчинялась мысль? Мысль на самом деле даже законам логики не подчиняется. Отсюда и случается переодически бред сивой кобылы в лунную ночь.. )))

Только вот обьясни мне, что такое “истинное значение слова” и как его искать, и зачем.

Я копаю все возможные трактовки из любых источников информации (словарях, энциклопедиях, поговорках и  т.п.) Затем систематизирую их при помощи анализа и вычлиняю самую суть. Цель получить основу данного понятия.

Так вот что такое, к примеру, потенциал. Вспоминай все возможные поговорки, обороты речи.. как мы говорим? И отсюда делай вывод, что данное понятие означает на самом деле. Я не знаю, но у меня в такой момент на ум приходит масса фраз и все возможных оборотов, и когда я лезу в толковый словарь, чтобы проверить верно ли я понимаю данное слово, то оказывается, что да, верно. Синонимы тоже очень хорошо раскрывают значение искомого понятия. Если уж и говорить про матаппаррат, то здесь только логика и анализ могут помочь. А без оного все бессмысленно. Но озвучить сам процесс анализа, который я произвожу в своем уме, я не могу, в силу того, что у меня это происходит на бешенных скоростях. Я всю свою жизнь занимаюсь анализом - это моя стихия. Но, что такое анализ как понятие - это процесс рассмотрения одной и той же сути с разных сторон. То есть я никогда не выстраиваю своего умозаключения только следуя в одном направлении. Это называется процесс всеобъемлющего мышления по принципу объемной логики, когда каждое утверждение принимается истинным и ложным одновременно.

Какие ссылки и на какие источники я могу дать, когда главным источником информации является мой собственный мыслительный процесс. Но что такое внешний источник информации? А кто все эти книги и словари написал? Такие же люди. Достаточно самому научиться мыслить во всех направлениях и книги тебе больше не понадобятся. Потому что весь мир внутри и все знание уже в тебе есть. Чтобы познать психологию работы человеческого сознания, скажем, не надо лезть в учебники по психологии. Достаточно научиться слышать самого себя, отслеживать собственные мысли, анализировать собственные чувства. Научись работать с самим собой. Ведь тот, кто пишет (придумывает) учебники по психологии,  он так же многое берет из собственных мыслей и чувств, изучая самого себя. Так почему человек в массе своей привык думать, что вот дядя Фрейд, к примеру, лучший психолог, чем каждый сам для себя?! Дядя Фрейд придумал свою психологию. А зачем тебе чужая?! Когда у тебя есть своя - ты сам.

Ну, таки - да. Ты слышишь(читаешь), слово “яблоко” и у тебя в голове возникает образ некоего яблока. Только вот закавыка в том, что в детстве тебе мама давала яблоко и называла его яблоком. Вот такая цепочка и возникла. Называла-бы утюгом, был-бы “утюг” 

Вербальное слово - это только один из видов слов. Я приводил пример, живописный пейзаж заката на море - это тоже слово. Звуки живой природы - это тоже слова. Краски, запахи - все это образы, т.е. слова. Почему именно такую трактовку я даю понятию слово, сегодня уже не объясню, устал. Может быть завтра тогда продолжим или после завтра. Тише едешь - дальше будешь.(с)