как я понимаю, это написал неграмотный писака. Не чип с таким размером, а чип произведен с применением данной технологии, т.е. элементная база на чипе выполнена по такой технологии. А на чипе десятки, если не сотни тысяч элементов.
16:51 29 Декабрь 2010
Begemot
Завсегдатай
сообщений 1104
17
“чип размером в 90 нанометров”
Вношу ясность в этот вопрос …
Всё, что вы где-то прочитаете или услышите про нанометры - это вовсе не размер чипа, а всего лишь технологическая возможность полупроводникового производства. Иными словами, это минимально возможный размер элемента, который можно реализовать на кристалле кремния. Например, это может быть ширина проводничка, соединяющего два транзистора. А на одном кристалле, который выполняет функцию, например процессора, таких элементов десятки-сотни тысяч и даже миллионы. Поэтому самый самый мелкий кристалл, предназначенный для функций RFID (радиочастотная идентификация) не может быть менее 0.5 миллиметров.
Кстати, 90 нанометров достаточно продвинутая технология для России, но, увы не для мирового уровня, когда тот же Интел уже во всю производит чипы по более прецизионной технологии - (новость прошлого года).
Теперь про закрытые НИИ …. особенность полупроводникового производства такова, что оно может существовать и активно развиваться только в условиях постоянного производства и модернизации. В свою очередь, такой процесс может существовать при постоянной загрузке производства, когда любой завод производит и продаёт огромное количество чипов ежемесячно! Если этого нет, то такое производство работает либо с постоянным выпуском 100-процентного брака, либо вообще не способно не то что к развитию, а к существованию вообще. Причем только обслуживание небольшого экспериментального производства составляет несколько десятком миллионов долларов в год. Поэтому все закрытые НИИ либо вообще не имеют своего производства, либо имеют очень устаревшую технологию. Самая продвинутая на сегодняшний день технология в России есть только у Ситроникса в Зеленограде. Это купленный в Германии несколько лет назад завод AMD, проихводивший процессоры для компьютером. Завод уже не только морально устарел, но и физически … Конечно по сравнению с мировым уровнем.
А теперь о главном. Самый главный компонент любого устройства беспроводной передачи информации - антенна. Так вот антенна очень чётко завязана своими размерами на частоту вещания в эфире. Это - физика, которую еще никому не удалось “обмануть” и не удастся никогда. Простой пример, Bluetooth и WiFi используют частоту 2.4 гигагерца. Это достаточно высокая частота. И она уже праклически не проходит через массу воды. Все эти устройства очень капризны к влажности воздуха. А чем выше частота, тем хуже она вообще распространяется по воздуху. И вот теперь давайте определим размер антенны … Из физики известно, чтобы сделать антенну, нужна четверть волны. А это - 3 см 12.5 мм. Такую антенну конечно можно уменьшить, расположив её в среде с очень большой диэлектрической проницаемостью, например в керамике. Тогда длину антенны можно уменьшить раза в три. Потом еще немного закрутить, сделав буквой “Г” …. и прочие ухищрения. Но и при этом, невозможно (во вском случае пока) сделать антенну, размером менее 5 миллиметров! А это уже много. На зубах точно застрянет, если такую штуку имплантируют в пищу.
Теперь о питании такого устройства. Все RFID-устройства по своему принципу разделяются на два типа - активны и пассивные. Активные имеют свой независимый источник питания, например батарейку, а пассивные использую электромагнитное поле, формируемое считывателем информации. По последнему принципу работает польшинство карточек и пропусков. Любое RFID-устройство реально потребляет достаточно большое количество энергии, причем чем больше нужна дальность связи, тем больше энергии. Как ее получить? Либо большую батарейку, либо внешее питание, либо очень сильное электромагнитное поле. В нынешней ситуации, используя даже самые самые передовые достижения, практически невозможно создать RFID-систему, пригодную для отслеживания живого объекта. В них во всех есть свои непреодолимые трудности …. Кстати хочется сказать, что основные передовые достижения в области электроники возникают как раз в коммерческих компаниях, а не в закрытых НИИ. Это показывает практика. Во-первых - это деньги! Никто не будет держать ноу-хау под ковром, если его можно продать.
Так что, не перживайте …. мелким RFID-устройство не получится, во всяком случае ещё лет пять.
20:43 29 Декабрь 2010
Wermut
Старожил
сообщений 3341
18
Да все можно сделать гладенько, не дырявя кожу)) Сами добровольно ходим с мобильниками. У меня нарочно, самый голимый за тыщу рублей, который не жалко попой раздавить. А у вас?
20:44 29 Декабрь 2010
Slavs
Старожил
сообщений 4005
19
Wermut пишет:
Да все можно сделать гладенько, не дырявя кожу)) Сами добровольно ходим с мобильниками. У меня нарочно, самый голимый за тыщу рублей, который не жалко попой раздавить. А у вас?
Вермут, Вы смешная девушка, наверное, с Вами всегда так весело и в жизни.
21:21 29 Декабрь 2010
Wermut
Старожил
сообщений 3341
20
Slavs пишет:
Вермут, Вы смешная девушка, наверное, с Вами всегда так весело и в жизни.
Я бы сказала “по-русски” - на “рас” начинается, на “йка” кончается)) наверное это не всегда смешно)) Зато я добрая))
проходит заседание Комиссии по модернизации. Его проводит президент Дмитрий Медведев. Телеканал “Россия-24″ и сайт Вести.Ru ведут прямую трансляцию. На заседании комиссии президент призвал за три месяца завершить работу над законодательными документами по внедрению универсальной электронной карты гражданина РФ. Он отметил, что документы находятся в высокой стадии готовности. “И если остались какие-то принципиальные разногласия, давайте их обсудим и устраним”, - предложил глава государства. “Все эти документы должны быть приняты уже к лету, - потребовал Медведев - Считайте, что это мое поручение правительству”. Медведев назвал проект внедрения универсальной электронной карты “одним из важнейших” в работе комиссии. “Это даст возможность упростить бюрократические процедуры, улучшить качество госуслуг, повысить информированность граждан о своих правах, окажет позитивное влияние на развитие массовой культуры и безналичных расчетов”, - отметил он. “Универсальную карту можно будет использовать в качестве банковской, как полноценное платежное средство и в России, и за рубежом”, - добавил президент. Универсальную электронную карту уже называют “вторым паспортом”. Новый документ заменит все виды социальных карт, а также многие другие документы, например, полисы обязательного медицинского и пенсионного страхования, студенческие билеты, проездные документы и банковские карты. Планируется, что выдача универсальных электронных карт начнется с 1 января 2012 года. Любой россиянин старше 14 лет сможет получить ее бесплатно.
15:13 28 Февраль 2011
VladiK
Старожил
сообщений 3160
22
15:42 7 Июль 2011
Red Beast
Завсегдатай
сообщений 1280
23
Одна за всех: электронная карта заменит большинство документов
Универсальная электронная карта, которая будет содержать в себе чуть ли не всю информацию о владельце, должна появиться уже в будущем году. Вначале ее будут выдавать по заявлению, а с 2014 года картами обеспечат всех жителей.
Электронная карта будет содержать медицинское, пенсионное, транспортное и другие приложения. К тому же ее можно будет использовать как платежное средство. Подробнее о том, как будет работать эта карта, в программе «Утро России» рассказал директор Департамента инновационного развития корпоративного управления Минэкономразвития Иван Осколков.
Сама по себе карточка не будет содержать большого количества сведений о гражданине. Сделано это в целях безопасности, чтобы данные о гражданине нельзя было легко использовать злоумышленникам, отметил эксперт.
«Карты будут абсолютно защищены. За это отвечает Федеральная служба безопасности, она сертифицирует чип и алгоритмы, которые будут защищать информацию», — подчеркнул Иван Осколков.
Вместе с тем, Иван Осколков порекомендовал иметь не одну карту. «Даже если у вас будет универсальная электронная карта, например, с банковским приложением, все равно лучше иметь еще и карту банка», — посоветовал эксперт.
«Если вы потеряете универсальную карточку, восстановить ее будет гораздо проще, чем восстанавливать утерянный паспорт или другие документы из бумажника», — заключил директор Департамента инновационного развития корпоративного управления.
Иван Осколков уточнил, что карта будет содержать несколько приложений и, в первую очередь, это идентификационное приложение, карточка будет лишь ключом доступа. Идентифицирован человек будет через страховой номер индивидуального лицевого счета в пенсионном фонде.
Фактически карта сможет дублировать паспорт человека. Но все равно его не заменит, поскольку не во всех организациях будут необходимые устройства считывания. Кроме того, картой можно будет рассчитываться в метро.
Помимо прочего, есть поручение президента по включению в электронную карту информации о водительских правах человека, о машине. «До конца года мы должны отработать эту ситуацию и предложить технологическое решение, которое позволит в ряде случаев заменить карточкой, в том числе водительские удостоверения», — подытожил Иван Осколков.
С 1 января 2013 года привычный талон технического осмотра уйдет в прошлое. Данные о прохождении ТО каждым автомобилем будут храниться только в электронном виде. В настоящее время правительство и РАС разрабатывают все необходимые акты, которые будут регламентировать новую процедуру прохождения ТО.
Напомним, что совсем недавно президент России подписал закон о техническом осмотре автомобилей, который предполагает значительные изменения в этой процедуре. Закон начнет действовать с 1 января 2012 года.
Как сообщает «Российская газета», с этого момента инспекторы ГИБДД не будут проверять наличие талона ТО. Кроме того, те водители, у которых срок действия талона истек в 2011 году, не обязаны проходить осмотр в течение 12 месяцев с момента окончания действия талона. То есть, если талон «заканчивается» в мае, то следующая процедура ТО ждет машину в мае 2012 года, если в октябре, то и проходить осмотр понадобится лишь осенью следующего года.
Новый закон жестко привязывает процедуру прохождения ТО к ОСАГО. Согласно принятому документу, страховщик имеет право отказать в продлении договора в том случае, если до истечения срока действия талона осталось менее 6 месяцев. Таким образом, тем водителям, у которых ТО истекает в сентябре, а ОСАГО, к примеру, в мае, техосмотр придется пройти заранее, перед тем, как покупать страховку.
В настоящее время Российский союз автостраховщиков уже создал новое управление, которое будет заниматься техосмотром. По словам его директора Сергея Духанина, управление уже готово начать аккредитацию коммерческих структур, которые проводили ТО на основе договоров с МВД или относились к этому ведомству. Со следующего года РСА будет проводить аккредитацию других организаций, которые подадут заявки. Список требований, которые будут предъявляться к операторам ТО, уже есть, а форма и порядок предоставления заявки в настоящее время разрабатываются правительством. В высшем органе управления страны готовится 22 акта, которые будут определять порядок аккредитации, условия и контроль за деятельностью операторов техосмотра.
В этих актах также будет указан список требований, которым должен соответствовать уже автомобиль и который будет проверяться на пункте ТО. Кроме того, правительство определит и методику расчета достаточного количества операторов ТО. В настоящее время в России действует 2,5 тысячи пунктов ГТО, которых, как показывает практика, не хватает.
В обязанности РСА входит также создание единой базы, в которой будет содержаться информация о прохождении ТО всеми автомобилями в России. Как рассказал директор Союза Павел Бунин, база полностью заменит привычные талоны ТО с 1 января 2013 года, вся информация будет храниться лишь в электронном виде. Предполагается, что база ТО будет связана с базой АИС ОСАГО, а также с базой .
Подробнее:
15:48 5 Август 2011
guest_Endor
Гость
25
Чипы чипами, но фишка в том, что посадить человека под колпак, отследить его передвижения можно вполне и без чипов. Каждый день, идя по улице, наши передвижения отслеживают сотни глаз. Глаз граждан. И кто гарантирует, что в случае чего не найдётся достаточно людей, запомнивших нас?
Да и вообще, зачем “Партии” знать о всех шагах человека? Чтоб обвинить его в антигосударственных действиях? Но для этого антигосударственные действия-то и не нужны. Если надо, они прекрасно фабрикуются.
10:01 21 Сентябрь 2011
Freeman
Участник
сообщений 192
26
guest_Endor пишет:
Чипы чипами, но фишка в том, что посадить человека под колпак, отследить его передвижения можно вполне и без чипов.
Да и вообще, зачем “Партии” знать о всех шагах человека? Чтоб обвинить его в антигосударственных действиях? Но для этого антигосударственные действия-то и не нужны. Если надо, они прекрасно фабрикуются.
Согласен стопитсот раз! 2 масяца назад я обратился в мед.страховую компанию, нужно поменять полис жене. Поставили штампик, а менять не стали. Сказали, что скоро их и так всем по всей стране менять будут на электронные карты. А что ОНИ хотят запихать в эту карту, мы с Вами, друзья, уже знаем. То есть, в итоге без карты нельзя будет выйти из дома. Не потому что табу введут, а просто не сможешь без неё обходиться. А через неё - вот вам и контроль.
Теперь по второму абзацу. Это не партия. Партия, все депутаты и даже презики (простите - президенты) - это просто марионетки. Тотальный контрольнужен мировому правительству. А вот зачем - неужели не понятно, зачем? Всё же как на ладони!
ПыСы. Wermut Девушка, Вы супер! Почитал Ваши посты и понял это. Все бы люди были таким как Вы пишите - на “рас” начинается на “йка” заканчивается и МИР был бы добрее и без войны!
23:19 23 Сентябрь 2011
oratora
Гуру
сообщений 22598
27
Депутаты ввели биометрические паспорта
Парламент принял закон, предусматривающий постепенное внедрение документов, удостоверяющих личность и гражданство Украины, и содержащих биометрические данные.
За принятие в целом соответствующего законопроекта №8507 проголосовали 257 депутатов при минимально необходимых 226.
Предусмотрено, что к документам, удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство Украины, относятся паспортная карточка, паспорт гражданина Украины для выезда за границу, дипломатический паспорт, служебный паспорт, удостоверение личности моряка, удостоверение члена экипажа, удостоверение личности на возвращение в Украину, временное удостоверение гражданина Украины.
Бланки документов являются предметом строгой отчетности, изготавливаются в соответствии с требованиями Международной организации гражданской авиации (ICAO) и должны иметь степень защиты, которая сделает невозможной их подделку.
Бланки документов с имплантированными бесконтактными электронными носителями информации для внесения биометрической и другой информации о лице должны быть выполнены многокомпонентной защитной печатью, содержащей символ электронного документа, информацию о предприятии, на котором был изготовлен бланк документа, изображение малого государственного герба Украины.
Для лиц, которые по своим религиозным убеждениям отказываются от внесения информации в бесконтактный электронный носитель информации, оформление и выдача таких документов осуществляется в порядке, установленном Кабинетом Министров для данной категории лиц.
Документы, выданные до вступления в силу этого закона, помимо водительских удостоверений, действительны до окончания срока их действия и не подлежат обязательной замене.
При этом водительские удостоверения, выданные с использованием образца бланка, утвержденного органом исполнительной власти СССР, прекращают свое действие с 1 января 2014 года, а паспортные карточки в обязательном порядке приобретаются гражданами, рожденными после 31 декабря 2011 года.
Паспортная карточка оформляется всем лицам, начиная от рождения и независимо от возраста, на 10 лет, изготавливается в форме карты, содержащей бесконтактный электронный носитель информации.
Закон вступает в силу с дня, следующего за днем его опубликования.
После принятия законопроекта в целом председатель Верховной Рады Владимир Литвин отметил, что Украина исполнила практически все законодательные требования Европейского Союза, необходимые для либерализации визового режима Украины с ЕС.
Напомним, внедрение биометрических паспортов является обязательством Украины, принятом в рамках плана действий по введению безвизового режима с ЕС
16:18 14 Декабрь 2011
maksi
Постоялец
сообщений 587
28
Началась чипизация населения Земли?
Компания “Апплайд диджитал солюшнз” (АДС) объявила о том, что Бразилия и Мексика приступили к имплантированию производимых этой фирмой микрочипов под кожу детям. АДС выпускает на рынок работающие на высоких радиочастотах микрочипы размером с рисовое зерно, которые позволяют отслеживать всё, что угодно - от товаров до людей. Называется это “чудо техники” “Веричип”.
Еще 23 октября прошлого года министерство обороны США объявило о том, что оно начинает использовать радиочастотные идентификационные устройства (РЧИУ), а в этом году РЧИУ начнут устанавливать на товарах, продающихся в магазинах крупнейшей американской торговой сети “Уолмарт”. Трудно сомневаться в том, что скоро за этим последует и попытка использовать “Веричипы” для опознания сначала детей, а потом и взрослых. Министерство обороны утверждает, что РЧИУ позволяют более эффективно проводить учет армейского инвентаря, и поэтому они будут крепиться на всё, что поступает в распоряжение армии, за исключением песка, гравия, жидкостей и т.п. Солдатам вживлять микрочипы пока не будут. По крайней мере, не в Соединенных Штатах. Но в других странах “Веричип” уже широко используется для отслеживания людей.
У компании АДС есть программа, которая в переводе на русский называется “ВериРебенок”. В рамках этой программы детям при помощи шприца имплантируют под кожу “Веричип”, который посылает радиосигнал на частоте в 125 килогерц. Этот сигнал поступает на специальные сканнеры, которые считывают через него идентификационный номер ребенка и устанавливают его личность по базе данных. Если “помеченного” таким образом ребенка похитят или если он просто потеряется, власти будут устанавливать сканнеры в тех местах, где его вероятнее всего можно будет найти — в торговых центрах, на автобусных остановках, в аэропортах, на вокзалах и т.д. И Бразилия, и Мексика начали вживлять детям “Веричипы”, как они говорят, в целях обеспечения детской безопасности. В Бразилии “Веричипы” будут имплантировать и взрослым в качестве пропуска в здания — сначала в офисные, а впоследствии и в жилые.
По мнению ведущих специалистов компании “Апплайд диджитал солюшнз” к 2070 году «Веричипы» полностью вытеснят такие атрибуты современного общества, как бумажные деньги и удостоверения личности, и станут главным инструментом коммуникации человека с окружающим его электронным миром. При помощи «Веричипа» человек будет оплачивать проезд в любых видах транспорта и получать или не получать доступ в него. При помощи «Веричипа» он будет регистрироваться на рейсы в самолете, не заполняя ни одной бумажки. При помощи «Веричипа» человек будет получать начисления на свой счет и списывать оттуда средства на различные покупки. Также при помощи «Веричипов» система здравоохранения будет осуществлять контроли, обмен информацией и скорую помощь всем гражданам на планете. «Веричип» откроет человеку новые горизонты сервиса и комфорта существования – утверждают специалисты компании.
Таким образом, уже сегодня этот глобальный замысел притворяется в жизнь. Имплантирование микрочипов, начавшись с больниц и тюрем, получает всё более и более широкое распространение. Правозащитники видят в этом угрозу для гражданских свобод и нарушение неприкосновенности личной жизни. И это вполне естественно. Никто и не скрывает, что уже сейчас микрочип может быть подсоединен к любой базе данных и предоставлять полную информацию о его владельце, включая финансовую и медицинскую. Помимо этого положение микрочипа на планете легко может отслеживаться со спутника 24 часа в сутки. Вскоре полиции даже не придется останавливать человека на улице для того, чтобы его допросить. Достаточно будет просканировать его микрочип, и вся история его жизни будет, простите за невольный каламбур, как на ладони. Впоследствии сканнеры будут также установлены на развилках шоссе, в библиотеках, в школах и в магазинах – абсолютно везде.
В конечном итоге «чипизация» общества сотрет такие понятия, как «личность» и «свобода». Каждый человек станет просто номером в электронной базе данных. Степень контроля, который возможно будет осуществлять над обществом, превзойдет все вообразимые сегодня пределы.
Мало того, что вся жизнь человека, вплоть до времени выхода и захода в собственный душ, будет зафиксирована в электронных базах данных. Мало того, что в этой базе данных будет записано, с какой периодичностью, в каком именно супермаркете, по какой цене и какого размера презервативы вы покупаете. В конечном итоге чип даст возможность просто вычеркнуть вас из этого общества нажатием одной кнопки… Одна единственная кнопка закроет для вас все двери во всех видах транспорта, все границы, все здания общественного и индивидуального назначения, все доступы к пище через магазины и супермаркеты, доступ к информации и электронным сетям. Одна единственная кнопка будет управлять всей вашей жизнью от рождения и до самой смерти.
“И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и он сделает так, что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.” Источник: “Откровения” Святого Иоанна Богослова (Откр. 13:16-17)
Таким образом, давно уже дискредитировавшая себя религия, как будто предупреждает нас о том, о чем знала еще тысячи лет назад из неизвестных нам источников. Знает наперед также точно, как знало христианство о 25000-летнем цикле смены прецессий, который современная наука смогла просчитать только в начале 18-го века, также точно, как мусульманство знало о периодической инверсии магнитных полюсов земли, о которой всерьез и с нарастающей тревогой заговорили только в 20-том веке… Может быть, религиозные тексты и мифы все-таки содержат в себе поданные в образном виде бесценные знания, опущенные до уровня понимания человечества тех времен и преподнесенные ему на этом уровне?
Источник: .
21:52 2 Январь 2012
guest_Ника
Гость
29
Эта тема кажется мне той самой, о которой написано в Священном Писании - о “печати антихриста”. Откровение Иоанна Богослова 13:16-18 “И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть”. Откровение 14:9 “И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою…” Откровение 14:11 “И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его”. Иоанн Богослов употребляет в таких местах термин «χάραγμα». Χάραγμα – это трещина, борозда, гравировка, царапина, насечка, нарезка в винтовом оружии, черта, начерченная острым предметом линия. Поэтому греческий текст, написанный евангелистом Иоанном Богословом, ясно говорит о том, что начертание зверя (условная «печать» антихриста) будет иметь вид тонких линий, черточек-штрихов, среди которых будет число зверя - шестьсот шестьдесят шесть. Без этой «гравировки» не теле «никому нельзя будет ни покупать, ни продавать» во время царствования антихриста. Принятие или неприятие печати сатанинской будет последней проверкой каждого, живущего на Земле, с кем ты, с Богом или сатаной. До этого момента каждый человек может покаяться за свой грех, после принятия печати раскаяния нет и один путь с сатаной и ангелами его в ад на вечные муки. Библия утверждает, что антихрист заставит людей: 1) поклоняться образу, сделанному по его приказу; 2) принять начертание (знак) его имени или число его имени; 3) знак и число его имени будут видимы или каким-то образом определяемы в течение денежных сделок. Почему же, имея великую власть, антихрист будет требовать подчеркнуто добровольного принятия его начертания? Да потому, что он, по своей безумной дерзости, захочет показать истинному Богу, что люди поклоняются и подчиняются ему, зверю (сатане) осознанно и добровольно, а также, что они оставили добровольно истинного Бога. Места на лбу и правой руке выбраны не случайно, хотя всё будет прикрываться удобством и целесообразностью. На самом деле, это будет выбрано, чтобы отнять у человека силу крестного знамения и самую возможность осенить себя знамением креста. Я считаю, что чипы и есть та самая “печать”. Тот, кто будет “чипизован”, станет полностью подконтролен госслужбам, у него не будет выбора во многих вопросах… Люди не могут знать истинного значения своих поступков, для того и была дана информация в Священном Писании. Человек имеет волю, он постоянно делает выбор в пользу хороших или плохих поступков. Бесследно и “просто так” не бывает ничего, как говорится, даже кирпич на голову не падает. Те, кто не верят в бога, все же понимают, что есть определенные законы, которым подчинено все вокруг. Наши мысли материальны, что говорить о поступках… Цивилизация во многом лишила нас свободы, навязав ложные ценности, если же нам внедрят чипы, это будет последним шагом порабощения. Это все дойдет до абсурда - убей или будешь убит… Чтобы не попасть в сети сатаны, нельзя даже размышлять о пользе чипизации, нельзя забывать, что его называют лукавым, он не глуп, и его убеждения могут казаться правдивыми, но давайте смотреть в суть, в корень, за всем этим стоит он, и это главное.
12:41 3 Январь 2012
Samsusam
Новичок
сообщений 23
30
Это сейчас все выглядит как вопрос выбора, философия… Думается что в реальности будет все проще. Дома воющие от голода жена и дети - а на против, у соседнего дома работает пункт выдачи продовольствия законопослушным гражданам… выбирайте.
Так что тем кто сейчас прощелкал тему, винить только себя придется.
Тема закрыта
Поиск 
Форумы
наверное это не всегда смешно)) Зато я добрая))
