Yana_Ukrainian, я за то, чтобы Украина была процветающей страной и сама решала свои проблемы. Но если вы не прекратите АТО, то Украина просто полностью разорится. Ну и кому это надо?
Так Вы сейчас ведете себя как та мамашка, которая не может отпустить сына к жене, которая ей не нравится. Либо отпустите и мы сами решим свои проблемы и сами будем нести ответственность за свои действия. Какими бы моральными принципами не руководствовалась бы даже любящая мать, она обязана рано или поздно отпустить ребенка во внешний мир и только так он научится принимать ответственность за свои действия.
Отойдите в сторону, и станет все на свои места, и каждый будет отвечать за свои действия. А если вмешиваетесь, то не ждите, что ваше вмешательство будет воспринято как благо.
И да, мне не нужно прекращать АТО. Я его не начинала. Этот вопрос адресуйте господину Гиркину , который возглавил сепаратистов, и господину Порошенко, который начал АТО. И еще господину Путину, который поддерживает господина Гиркина и разделение Украины на части.
России, как умной и мудрой стране, нужно просто отойти в сторону. И тогда станет все на свои места. Пока мать вмешивается в отношения молодых, ладу в семье не будет. Как только оставит в покое, сразу будет видно, кто и на что горазд.
Zmeysa, а на мой вопрос ответите? Уже дважды спрашивала. Простой вопрос ведь. Мы один народ или не один? Оратора, мне интересна и Ваша точка зрения.
22:38 4 Январь 2015
Zmeysa
Старожил
сообщений 3806
407
Yana_Ukrainian пишет:
А вы не ответите мне прежде на один простой вопрос, который я уже задавала. Мы один народ или не один? Очень простой вопрос ведь. Да или нет?)
А вы покажите пример правильного поведения. Дайте нам выбирать свою судьбу. Глядишь, и наши научатся и отпустят Донбасс А вопросы по поводу войны - не ко мне, я ее не начинала.
Вы - это кто?
Правильное поведение - это в первую очередь ответственность за свои поступки. Убитый мирняк, разрушенные города и села… люди, взывающие к России о помощи, потому что свое правительство их уничтожает, а мировая общественность делает вид, что ничего не происходит. Россия показывает пример - одиннадцать гуманитарных конвоев с продуктами питания, лекарствами, оборудованием для поддержки жизнедеятельности.
Яна, в намеренно или нет, но почему-то не упоминаете тот момент, то до начала активных действий Киева против начеления Донбасса донбассцы НЕ хотели выходить из состава Украины. Они видели себя в этом государстве, хотели жит в нем. Но украинским правительством было принято решение уничтожить население, не захотевшее подчиняться распоясавшимся экстремистам под флагами УПА и со свастиками.
У Украины был шанс стать процветающим государством.
22:41 4 Январь 2015
Yana_Ukrainian
Постоялец
сообщений 437
408
Zmeysa пишет:
Вы - это кто?
Правильное поведение - это в первую очередь ответственность за свои поступки. Убитый мирняк, разрушенные города и села… люди, взывающие к России о помощи, потому что свое правительство их уничтожает, а мировая общественность делает вид, что ничего не происходит. Россия показывает пример - одиннадцать гуманитарных конвоев с продуктами питания, лекарствами, оборудованием для поддержки жизнедеятельности.
Яна, в намеренно или нет, но почему-то не упоминаете тот момент, то до начала активных действий Киева против начеления Донбасса донбассцы НЕ хотели выходить из состава Украины. Они видели себя в этом государстве, хотели жит в нем. Но украинским правительством было принято решение уничтожить население, не захотевшее подчиняться распоясавшимся экстремистам под флагами УПА и со свастиками.
У Украины был шанс стать процветающим государством.
А почему Вы никак не можете ответить на простой вопрос?) Вы считаете украинцем и россиян одним народом или разными? Вы уже 3 раза пропустили этот вопрос, но засыпаете меня своими вопросами, не ответив на мой. Это выглядит непорядочно, Вам не кажется? )
22:45 4 Январь 2015
Zmeysa
Старожил
сообщений 3806
409
Нет, я не считаю, что моя позиция выглядит непорядочно.
Утоните пожалуйста, какое определение Вы вкладываете в термин “народ”? Представителей определенного этонса? Граждан конкретного государства? Уровень самоопределения представителей этноса?
22:46 4 Январь 2015
Yana_Ukrainian
Постоялец
сообщений 437
410
oratora пишет:
Yana_Ukrainian, а пенсии должен платить Пенсионный фонд согласно Уставу своей деятельности. Есть ли обязательства у ДНР перед Киевом - понятия не имею. Они к пенсионерам и пенсиям отношения не имеют.
А пенсионеры - граждане другого государства должны получать пенсию Украины? А где это написано? А крымчане, граждане России тоже получают пенсию Украины? Или только российскую?
22:48 4 Январь 2015
Yana_Ukrainian
Постоялец
сообщений 437
411
Zmeysa пишет:
Нет, я не считаю, что моя позиция выглядит непорядочно.
Утоните пожалуйста, какое определение Вы вкладываете в термин “народ”? Представителей определенного этонса? Граждан конкретного государства? Уровень самоопределения представителей этноса?
Боже, как все сложно)) Давайте возьмем самое простое , из вики: “ слово «народ» является центральным понятием, трактуемым на основе оппозиции «свой—чужой»:” Мы, “бандеровцы- националисты проклятые”, для вас - свои или чужие? Или даже еще шире - вся Украина для вас “своя” или чужая?
22:50 4 Январь 2015
Zmeysa
Старожил
сообщений 3806
412
И немного из сухого остатка - граждане одного государства (У), правительство которого подвергает его массовому уничтожению, просят о помощи сопредельное государство (РФ). В этом же сопредельном государстве находят спасение беженцы, которые получают полноценную поддержку.
Представители правительства государства У открыто объявляют о вторжении подчиненных им сил на сопредельную территорию - в государство РФ с целью совершения на ней террористических актов.
22:52 4 Январь 2015
Zmeysa
Старожил
сообщений 3806
413
Яна, я не считаю свободно редактируемую Вики авторитетным источником. Поэтому будьте так добры, конкретизируйте термины предметной области.
22:54 4 Январь 2015
oratora
Гуру
сообщений 23088
414
Yana_Ukrainian пишет:
А пенсионеры - граждане другого государства должны получать пенсию Украины? А где это написано? А крымчане, граждане России тоже получают пенсию Украины? Или только российскую?
Пенсионер во всем мире получает пенсию той страны, в чей пенсионный фонд он делал отчисления. В странах СНГ существует договор, по которому пенсионер, переехав в другую страну, входящую в СНГ, может получать пенсию той страны , куда переехал, а может той , которой делал отчисления, по желанию. Не имеет право Украина не платить пенсий донецким пенсионерам. Это саботаж и нарушение мировых стандартов. Крымчане захотели получать пенсию России, тем более, что Украина прекратила её выплачивать аж с февраля . По крайней мере, мне точно не платили с февраля, мы ещё и решение о референдуме не принимали, а нас уже лишили наших же денег.
22:58 4 Январь 2015
Yana_Ukrainian
Постоялец
сообщений 437
415
Zmeysa пишет:
Яна, я не считаю свободно редактируемую Вики авторитетным источником. Поэтому будьте так добры, конкретизируйте термины предметной области.
Простите, если понятия “свой - чужой” для Вас слишком сложны для Вашего понимания, свой вопрос к снимаю:) Можете не утруждаться с ответом. Я не за тем сюда пришла, чтобы кормить бессмысленный троллизм:)
23:00 4 Январь 2015
Zmeysa
Старожил
сообщений 3806
416
Яна, Вы задаете вопрос, но не хотите уточнить предметную область, обижаясь на вопрос об этом. Это заслуживает присуждения медали “Ой, все!”, с чем Вас и поздравляю.
23:05 4 Январь 2015
Yana_Ukrainian
Постоялец
сообщений 437
417
oratora пишет:
Пенсионер во всем мире получает пенсию той страны, в чей пенсионный фонд он делал отчисления. В странах СНГ существует договор, по которому пенсионер, переехав в другую страну, входящую в СНГ, может получать пенсию той страны , куда переехал, а может той , которой делал отчисления, по желанию. Не имеет право Украина не платить пенсий донецким пенсионерам. Это саботаж и нарушение мировых стандартов. Крымчане захотели получать пенсию России, тем более, что Украина прекратила её выплачивать аж с февраля . По крайней мере, мне точно не платили с февраля, мы ещё и решение о референдуме не принимали, а нас уже лишили наших же денег.
Ну я о чем и говорю. Если существуют такие договора, значит, на них и следует равняться. Если пенсионер переехал в другую страну, он имеет право на ту пенсию, на которую делал отчисления. Но как я понимаю, никаких договоров ни у кого нет. Поэтому и спроса быть не может. Нет договора - нет обязательств. Хочешь жить в другой стране - становись гражданином этой страны и пиши заявление на получение пенсии из Украины. А разве пенсионеры Донецка и Луганска не имеют возможности подать заявление ( такое же, как в странах СНГ) на получение украинской пенсии? Вы же сами пишете, что пока человек сам не определится, где он хочет жить и чью пенсию получать, никто ему ничего не должен.
По-моему, все очевидно. Если пенсионер решил жить в другой стране и хочет получать пенсию не этой страны, а той, в которой он раньше жил, это все должно быть зафиксировано на бумаге, а как иначе? Разве нет? Я не думаю, что любому пенсионеру, который напишет подобное заявление, откажут в пенсии. Мне в это не верится.
23:05 4 Январь 2015
Yana_Ukrainian
Постоялец
сообщений 437
418
Zmeysa пишет:
Яна, Вы задаете вопрос, но не хотите уточнить предметную область, обижаясь на вопрос об этом. Это заслуживает присуждения медали “Ой, все!”, с чем Вас и поздравляю.
Спасибо!:)
Рекомендовано к прочтению
23:07 4 Январь 2015
Yana_Ukrainian
Постоялец
сообщений 437
419
Yana_Ukrainian пишет:
Zmeysa пишет:
Яна, Вы задаете вопрос, но не хотите уточнить предметную область, обижаясь на вопрос об этом. Это заслуживает присуждения медали “Ой, все!”, с чем Вас и поздравляю.
Спасибо!:) Мне кажется, я максимально упростила для Вас обозначние данного термина. Но видимо, понятия свой-чужой еще не насколько просты, чтобы стаи доступны для Вашего понимания.
23:10 4 Январь 2015
oratora
Гуру
сообщений 23088
420
Yana_Ukrainian, вы читать умеете? Переехал пенсионер или нет, он имеет право получать пенсию из того фонда , в которой он делал отчисления. Это международные стандарты и название страны не имеет ни малейшего значения. Украина обязана платить пенсию донецким пенсионерам, если они не написали заявления об отказе от пенсии.
Вы просто не понимаете , что такое Пенсионный фонд и как он работает.