Алогизма пишет:”ГМО - это просто название. Ничего принципиально нового в нём нет”. Ничего принципиального? А как же помидоры с геном медузы? Это конечно да…. Ну совершенно ничего нового.Не путайте ГМО( генетически модифицированный организм) с селекцией.
Все эти “гены медузы” - приёмчики неграмотных журналистов. Почитайте генетику. Во всех живых организмах есть множество одинаковых генов. И их выделяют оттуда, откуда это удобнее. Если бы не было этих одинаковых генов, мы с тобой не могли бы питаться и усваивать питательные вещества из пищи. И чем. скажи. опасен для тебя ген, выделенный из медузы, производящий, например, одну из незаменимых аминокислот? Такие же аминокислоты синтезируются и в других живых организмах. Из них же строятся и белки нашего тела. Выделить его можно бы было и из других клеток. И, между прочим. при создании современных сортов овощей и фруктов ещё и не то происходило. Там десятилетия воздействовали на организмы сильнейшими химическими мутагенами. Только шумиху такую не поднимали. Не выгодно было. Урожайность повышалась в разы. и мы получили с тобой огромные красные яблоки. состоящие из одного крахмала. без витаминов. И породы быстрорастущих. набирающих в рекордные сроки вес, свиней, птицы, но мясо которых по полноценности состава не выдерживает никакой критики. Всё это уже сделано при помощи химии. А сейчас новое направление развивается, возвращающее продуктам органическую, природную полноценность. Не химических мутантов производят, а организмы с натуральными природными свойствами. Поэтому уже не получают линии химические мутации. а осторожно и целенаправленно восстанавливают естественный генотип. Но это же поставит крест на прежних интенсивных, но очень далёких от естественной природы технологиях. Вот и высасывают из пальца пресловутые “гены медузы”. Да в тебе самом полно от природы и генов медузы. и скорпиона и других, так как. повторяю. Генов у нас со всем животным миром много ОБЩИХ.
19:10 7 Январь 2013
Lilith
Участник
сообщений 386
407
Мы наверное с вами говорим о разных вещах. Я принципиально против ГМО, считаю что продукты подобные этим должны тестироватся не менее 3-4 поколений, а то и больше, чтоб говорить о безвредности. И я за честность… а не так, что спасем мир от голода, пусть страны 3 мира не вымрут от голода сразу, а просто станут бесплодными, тихо-мирно умирают от рака, аллергии. Если вредно, вызывает кучу побочных эффектов, то запретить, повсеместно. А не спихивать где голодный народ употребит. А потом, лично Вам наверное очень по вкусу помидоры без вкуса, запаха? Которые не пропадают месяцами? Такие овощи*фрукты даже свиньям давать стыдно.А потом природа далеко не дура, клубника должна быть клубникой, а помидорка- помидоркой. А не с геном непонятно какой холеры)))
19:21 7 Январь 2013
Lilith
Участник
сообщений 386
408
Да генов общих очень много, но это не говорит о том что можно друг от друга ИСКУССТВЕННО пересаживать гены. если бы все было так просто то мы бы и с медузами скрещиватся могли.
0:18 8 Январь 2013
Alogizma
Старожил
сообщений 4862
409
Lilith пишет:
Мы наверное с вами говорим о разных вещах. Я принципиально против ГМО, считаю что продукты подобные этим должны тестироватся не менее 3-4 поколений, а то и больше, чтоб говорить о безвредности. И я за честность… а не так, что спасем мир от голода, пусть страны 3 мира не вымрут от голода сразу, а просто станут бесплодными, тихо-мирно умирают от рака, аллергии. Если вредно, вызывает кучу побочных эффектов, то запретить, повсеместно. А не спихивать где голодный народ употребит. А потом, лично Вам наверное очень по вкусу помидоры без вкуса, запаха? Которые не пропадают месяцами? Такие овощи*фрукты даже свиньям давать стыдно.А потом природа далеко не дура, клубника должна быть клубникой, а помидорка- помидоркой. А не с геном непонятно какой холеры)))
Вот как раз сейчас мы и покупаем помидоры без вкуса и запаха. И как раз сейчас люди третьего мира и мрут от рака, вызванного химическим усилителем вкуса безвкусных продуктов. Это факт медицинский. А ГМО - это та же селекция. Тот же процесс по сути,только ускоренный во времени. Вместо того, чтобы сидеть и ждать. когда нужная комбинация генов появится в очередном поколении - а она обязательно появится. это. опять же, закон природы и статистики, только вопрос - когда? Эту комбинацию создают,Вот и вся разница. И гены, способствующие выработке в растении яда никто не будет специально внедрять в растение. С таким же успехом можно сказать. что селекционеры специально выводят ядовитые сорта растений, ну это же бред. Ни тем, ни другим это не нужно. Ну представьте, я годами тружусь над новым сортом растений, надеюсь. что он понравится покупателям. покорит рынок, мои таланты будут оценены. и дальше буду заниматься этой работой. Так зачем я буду создавать ядовитые продукты? Ну отравятся первые покупатели. и что дальше? Конечно, от маньяков никто не застрахован. Но ведь учёный не в одиночку работает. там целая лаборатория. отчёты регулярно делают. руководство проверяет ход работы. опытные образцы есть и всё как полагается. И состав плодов исследуется и анализируется. и секрета из этого не делают. Скажите, кто-то тестирует новые высокоурожайные сорта овощей 2-3 года, как вы этого тут требуете? Есть такая практика? Никто сроду этого не делал и не собирется делать. Это бред. А новые сорта и гибриды создаются ежегодно тысячами, а то и десятками тысяч. Тестируют только лекарства и кремы для наружного применения, потому что в них - химия. Причём косметику проверяют очень поверхностно. Если не разбираетесь в этом вопросе, так и не судите.
И зачем это генетикам создавать “безвкусные сорта помидоров”? Их и так полно. Их что, лучше покупать будут? Потребитель однозначно будет выбирать именно вкусные, с естественным запахом и вкусом и полноценным составом. Потому что как раз вкус и запах и дают информацию о составе. Это всё взаимосвязано. Для этого метод ГМО и разработан.
Это всё равно, что утверждать. что производители газовых плит нарочно делают такие плиты для населения. чтобы они взрывались. А водители нарочно так водят автобусы,чтобы они переворачивались. А вот СМИ целенапрвленно пишут инфу, за которую им тоже платят. Серьёзной полноценной литературы вы не читаете. а потребляете дешёвые издания и дешёвые какналы. рассчитанные на наиболее невежественные и отсталые массы. На которые и современная безвкусная неполноценная еда рассчитана.
17:16 8 Январь 2013
Lilith
Участник
сообщений 386
410
А за чем вообще создавать то что давным давно было придумано создано природой? За чем вообще лезть в такие вещи? В природе все выверенно десятками поколений… Миллионами лет эволюции.
да , первые покупатели не умрут… но возможно и потомства не дадут. Сейчас ГМО вызывают рак и аллергию, и где гарантия что новые ГМО будут луше, чище, полезнее.ГМО в широкое применение вошли не более 15 лет назад, нельзя на 100 % сказать что они хотя бы нейтральны.А потом на выведение новых гибридов затрачиват миллионы, так вам и сказали что они вредные, ядовитые.Деньги то вернуть надо, а еще лучше чтоб они работали и приносили прибыль.
Серьёзной полноценной литературы вы не читаете. а потребляете дешёвые издания и дешёвые каналы.Откуда Вы знаете что я читаю, и что смотрю?А если Вам не жалко, поделитесь ссылками о пользе ГМО
18:17 8 Январь 2013
speculum
Старожил
сообщений 3216
411
Lilith пишет:
Да генов общих очень много, но это не говорит о том что можно друг от друга ИСКУССТВЕННО пересаживать гены. если бы все было так просто то мы бы и с медузами скрещиватся могли.
недавно исследователи решились на небывалый эксперимент. Специалисты из Института эволюционной антропологии Макса Планка внедрили человеческую версию гена в ДНК мыши. Конечно, грызуны не заговорили сразу с исследователями, но у них появился… «осмысленный писк».
«Мыши начали пищать более осмысленно. Стали менять интонацию, выражая свои желания. Но самое главное: в отделах мозга животных, аналогичных тем, которые связаны с речью у людей, нейроны изменили свое строение и активность. Это уже прогресс!», - объяснил результат опыта доктор Гешвинд.
Биологи из Университета Калифорнии в Лос-Анджелесе вырастили в чашках Петри колонии клеток мозга, у которых отсутствовал ген FOXP2. Затем одной части клеток внедрили человеческую версию гена, а второй - шимпанзе. Таким образом ученым удалось вычленить гены наиболее «востребованные» в способности произносить осмысленную речь.
18:22 8 Январь 2013
Lilith
Участник
сообщений 386
412
Создание химер… Исследование генов…Мыши начали пищать более осмысленно.Как они это определили? Осознанное пищание мыши
18:40 8 Январь 2013
speculum
Старожил
сообщений 3216
413
Lilith пишет:
Создание химер… Исследование генов…Мыши начали пищать более осмысленно.Как они это определили? Осознанное пищание мыши
Трансгенные мыши с человеческими генами речи
Опубликовано: 2012-09-28 04:00:00
Ученые создали генетически модифицированных мышей, несущих в своей ДНК человеческий вариант гена, ответственного за речевые способности. Тембр писка, с помощью которого мыши общаются с себе подобными, у трансгенных мышей заметно отличался, отмечались и изменения в работе головного мозга, что может быть использовано для изучения эволюции человека, считают авторы исследования.
Причастность гена FOXP2, ставшего объектом исследования, к развитию человеческого речевого аппарата была открыта в 1998 году, когда ученые изучили английскую семью, многие члены которой страдали от нарушений речи. Как выяснилось, все эти люди несли в своей ДНК нарушенную копию этого гена, который сразу приковал к себе серьезное внимание ученых, пишет sunhome.ru
Исследователи обнаружили, что и другие виды животных имеют этот ген, который в их ДНК заметно отличается от человеческого. Это наводило ученых на мысль, что именно эволюция этого гена позволила человеку развить речевые способности и возвыситься над остальными видами животных.
Исследовать этот вопрос и попыталась группа ученых из Института эволюционной антропологии имени Макса Планка под руководством Вольфганга Энарда (Wolfgang Enard), пересадившая мышам человеческий вариант гена FOXP2. “Это исследование показывает, что мы можем использовать мышей в качестве модельных животных не только для изучения различных человеческих заболеваний, но и для изучения нашей собственной истории. Мыши во многом очень похожи на людей с генетической и биологической точки зрения”, - сказал Энард.
Группа Энарда уже не первый год занимается исследованием FOXP2. Ученым известно, что от шимпанзе, наиболее близкого к человеку примата, нас отделяют всего две замены аминокислот в структуре белка, синтезируемого этим геном, однако доказать функциональные последствия этих замен не так просто - для этого нужны генетические эксперименты на людях или шимпанзе, “невозможные по очевидным причинам”.
Мыши с человеческим FOXP2 показали заметные изменения в работе нервных узлов головного мозга, которые, согласно предыдущим исследованиям, связаны с работой речевого аппарата у людей. Изменился и тембр мышиного писка, особенно ультразвукового, который новорожденные мышата издают, будучи оторванными от матери.
При этом, несмотря на то, что ген проявляет активность не только в мозговых тканях, мыши с человеческим вариантом оказались вполне здоровы. К сожалению, в настоящее время общение мышей с помощью голосовых сообщений изучено не настолько хорошо, чтобы изменения, вносимые в “речь” мышей с помощью FOXP2, могли выявить какие-то механизмы воздействия гена на речевые способности людей, и причины их отличия от других приматов.
Авторы статьи полагают, что FOXP2 каким-то образом позволяет контролировать мышечные движения губ, легких, гортани и языка, необходимые для правильной речи. Прояснить это смогут дальнейшие эксперименты и новый клинический опыт.
18:41 8 Январь 2013
Lilith
Участник
сообщений 386
414
Хорошая статья , http://www.trinitas.ru/rus/doc/0202/010a/02020043.htm#119 ее еще в середине ветки скинули.
18:53 8 Январь 2013
speculum
Старожил
сообщений 3216
415
После просмотра вопросов станет меньше ,всегда сомневайтесь и ищите ответы в науке.
1:37 9 Январь 2013
Arix
Участник
сообщений 212
416
Lilith пишет:
Создание химер… Исследование генов…Мыши начали пищать более осмысленно.Как они это определили? Осознанное пищание мыши
Морзянкой пищат!
20:23 9 Январь 2013
Alogizma
Старожил
сообщений 4862
417
Вообще-то воспроизводить человеческую речь прекрасно могут многие птицы - вороны. попугаи, канарейки. Чего было зря мышей мучить? и что это даст журналистам?
А то, что виды некоторых животных, в том числе собак и мышей , за последние несколько десятков лет повысили средний уровень IQ, так это известно. На те же тесты. которые предлагается решать с 1930 года, сейчас эти животные в среднем отвечают гораздо лучше. Но нет ни одного стабильного вида живых организмов в природе. Все виды пластичны и изменяются от поколения к поколению. И что? Что же это за сенсации? В чём сенсация?
10:03 14 Январь 2013
neft
Гуру
сообщений 9045
418
Инфраструктура США в опасности
Разрушающиеся дороги и мосты, а также пришедшая в негодность энергосистема — изношенная инфраструктура Америки представляет всё большую опасность для населения. Однако правительство готово тратить миллиарды на войны по всему миру, не заботясь о безопасности людей на родных улицах.
За последнее десятилетие Америка потратила сотни миллиардов долларов во имя национальной безопасности: боевые действия, военные вмешательства, борьба с терроризмом, охота на хакеров в Интернете…
Тем временем, практически без внимания остается внутренняя угроза, которая может настичь каждый дом в этой стране. Речь идет о единой энергосистеме США.
За последние месяцы федеральные власти не раз предупреждали, что электрические кабели, трансформаторы и подстанции в США недостаточно защищены, и воспользоваться этим может каждый, кто обладает оружием и базовыми знаниями. Эксперты также считают, что электросеть устарела и обветшала, и поэтому предотвратить шквал бедствий невозможно.
В октябре прошлого года ураган «Сэнди» обрушился на 24 штата, причинив ущерб на сумму 63 миллиарда долларов. Более 4,5 миллионов людей остались без электроэнергии, а Нью-Йорк оказался практически парализован. Огромная часть «Большого яблока» погрузилась в кромешную тьму.
Спустя два месяца после того шторма улицы центрального Манхэттена по-прежнему завалены трубами, проводами и техникой, так как десятки знаменитых небоскребов этого города до сих пор работают от генераторов.
Чтобы главные здания города вышли из строя на два месяца – такое не случается, например, в Гонконге, Шанхае или Амстердаме, потому что в этих городах созданы системы, способные противостоять силам природы. А вот такое срезание углов, неспособность инвестировать в необходимое – все это крайне опасно для американской экономики.
90% электросетей США принадлежат частным коммунальным предприятиям, зависящим от инвесторов.
Большой долей энергетики США владеют частные предприниматели. И только федеральное правительство при помощи местных органов власти сможет добиться создания безопасной электросети. Должно произойти немало перемен не только в финансовой области, но и в нормативно-правовой, чтобы мы смогли повысить нашу безопасность.
Изменения требуются не только энергосистеме страны. Инженеры предупреждают, что множество американских мостов, дорог, дамб, насыпей и электростанций находятся под угрозой обрушения и нуждаются в срочном ремонте, особенно на фоне постоянного повышения уровня моря.
Даже бомба не смогла бы нанести такой ущерб, который причинил ураган «Сэнди» всему северо-западу – тысяча миль разрушений. Случилось природное бедствие огромного масштаба, а конгресс не вкладывает средства в ремонт даже основной инфраструктуры, что с их стороны является крайне недальновидным поступком.
Такое непрочное основание рискует стать самой крупной доморощенной угрозой этой страны.
16:25 14 Январь 2013
speculum
Старожил
сообщений 3216
419
8:46 16 Январь 2013
neft
Гуру
сообщений 9045
420
Как предотвратить гибель человеческой цивилизации?
Все цивилизации рано или поздно переживали кризис. Результат был разным: одни полностью исчезали (например, классическая цивилизация майя), а другие со временем возрождались (например, Китай). Но никогда ещё катастрофа не угрожала человечеству в целом.
Известные американские биологи Пол и Анна Эрлих выделяют два фактора, ведущих к коллапсу, — перенаселённость и чрезмерное потребление. И тот и другой обманчивы. Весьма долгое время может казаться, что чем больше рабочих рук и чем активнее рынок, тем быстрее научно-технический прогресс и тем лучше нам живётся. Но в конечном счёте мы оказываемся у разбитого корыта: природные системы не выдерживают напряжения, и наступает час расплаты.
Как вы понимаете, авторы нашумевшей книги «Демографическая бомба» (1968) ничего не придумывают. Всё это мы имеем уже сейчас. Например, если бы весь мир, все 7 млрд человек потребляли так, как это делают граждане США, нам понадобилось бы четыре или пять дополнительных планет. Более того, к середине века нас, по прогнозам, будет уже 9,6 млрд, а каждый новый человек требует больше ресурсов, чем предыдущий. Эта прогрессия началась не вчера, а у самых истоков человеческой цивилизации: когда нас было мало, мы жили в плодородных речных долинах.
Когда население выросло, людям пришлось осваивать менее подходящие для сельского хозяйства территории, а это означает больше земли, удобрений, энергии и т. д. для производства того же количества пищи. Иными словами, грядущие 2,5 млрд нанесут планете намного больше вреда, чем те 2,5 млрд, которые родились, начиная с 1970-х годов. Ресурсы, которые легко освоить, осваиваются первыми: это закон.
Что же делать? Ну, кое-что уже делается, и этого нельзя отрицать: повышается эффективность методов ведения сельского хозяйства, на смену ископаемому топливу приходят альтернативные энергоносители, сокращаются выбросы парниковых газов. Но это не более чем локальные успехи, и они, что самое главное, не решат проблему прокорма и обогрева новых миллиардов.
Вместо того чтобы пытаться сделать планету пригодной для жизни 9,6 млрд человек (всё равно это невозможно), надо ограничить рождаемость. Хорошо бы остановиться на 8,6 млрд, а затем постепенно доводить потребление до таких параметров, которые не наносят вреда Земле. Если этого не сделать, вашим внукам, дорогие двадцатилетние, придётся очень туго.
Поэтому в журнале Proceedings of the Royal Society B учёные отмечают, что первым шагом на пути к предотвращению катастрофы должно стать повсеместное уравнивание женщин в правах с мужчинами. Исследования показывают, что всюду, где это сделано, рождаемость падает, ибо женский пол перестаёт быть только фабрикой новых людей. Кроме того, каждой женщине, живущей активной половой жизнью, необходимо гарантировать бесплатные контрацептивы и аборты.
Не все готовы принять это предложение. Но смогли же мы каким-то образом справиться с угрозой ядерной войны! Неужели учёные, общественные деятели и политики всего мира не скоординируют усилия для предотвращения новой катастрофы? Ради этого и был создан «Тысячелетний союз во имя человечества и биосферы».
Самое печальное заключается в том, что наука уже в деталях описала факторы, ведущие к цивилизационному коллапсу, но общество никак на это не реагирует, сокрушаются Пол и Анна Эрлих, цитируя более 150 исследований: «В США только что прошли президентские выборы, но ни один из этих вопросов не был затронут в ходе дебатов. Всё внимание получили финансовые проблемы, которые легко решаются обычными переговорами. С природой переговоры невозможны».
Поиск 
Форумы
