Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2024 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : город или лес

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




город или лес

ПользовательСообщение

18:31
1 Ноябрь 2012


vilagxo

Участник

сообщений 296

271

neft пишет:

а овчарка в хозяйстве заменяет лошадь.


О как, а мужики-то и не знали.

23:27
3 Ноябрь 2012


Buster_Keaton

Участник

сообщений 188

272

vilagxo пишет:

neft пишет:

а овчарка в хозяйстве заменяет лошадь.


О как, а мужики-то и не знали.


гы))) черт, нахрена я коня держу? 9 собак в доме, и кое-кто покрупней овчарки, а я чего-то дрова дубовые трактором вожу, ибо коня жалко - тяжелые они, дрова, да и одна ходка трактором как 4 конских.

Надо к каждой собаке по колоде небольшой цеплять и домой))) за ходку 9 колод, итого всего 300 ходок - и дров на год запасу))) А еще наверное неплохо верхом на овчарке сгонять куда-то по делам…)))

ПЫСЫ пользуюсь парой собак чтоб педали не крутить на велосипеде, так что знаю их силы, расчет ходок верный)))

10:22
6 Ноябрь 2012


neft

Гуру

сообщений 9045

273

если пользуешь собак  - откуда такое странное предложение  -верхом? разумеется в тележке.  9 псин - это хорошая упряжка, тонны 3 потянет точно. так что 4 ходки от силы - это 4 дня.

12:51
9 Ноябрь 2012


vilagxo

Участник

сообщений 296

274

neft пишет:

если пользуешь собак  - откуда такое странное предложение  -верхом? разумеется в тележке.  9 псин - это хорошая упряжка, тонны 3 потянет точно. так что 4 ходки от силы - это 4 дня.


Неа, не потянут. С места не сдвинут.

Давайте для разрешения спора вспомним Д.Лондона. Вот цитата из “Зов предков”.

Началось с разговора в баре “Эльдорадо”: мужчины стали хвастать любимыми собаками. Бэк благодаря своей известности был мишенью нападок, и Торнтону пришлось стойко защищать его. Не прошло и получаса, как один из собеседников объявил, что его собака может сдвинуть с места нарты с грузом в пятьсот фунтов и даже везти их. Другой похвастал, что его пес свезет и шестьсот фунтов; третий — что семьсот. — Это что! — сказал Джон Торнтон. — Мой Бэк сдвинет с места и тысячу. — И пройдет с такой кладью хотя бы сто ярдов? — спросил Мэттьюсон, один из королей золотых приисков, тот самый, что уверял, будто его собака свезет семьсот фунтов.


Вам напомнить вес собаки?

Бэк был в прекрасном состоянии — ни единой унции лишнего жира, и те сто пятьдесят фунтов, которые он весил, представляли собой сто пятьдесят фунтов мужественной силы.

Обратите внимание, собака очень крупная. Содержание таких крупных собак возможно на дешёвой кормовой базе. Кормили их мясом и рыбой.
Обратите внимание, персонажи книги ХВАСТАЛИСЬ тем, что собака сможет потянуть 600-700 фунтов. То есть уже этот вес был на грани возможного.
Надо ли сказать, что вес, который тянет упряжка всегда меньше, чем сумма максимального тягового усилия отдельных собак.

Давайте прикинем, где можно использовать лошадь. Это перевозки, грузовые и пассажирские. А также кормозаготовки. Собаки проигрывают лошадям в перевозках. И дело не только в скорости и грузоподъёмноти. Дело ещё и в “топливе”. Собака нуждается в мясе, это одна из причин, по которым их не выращивают на мясо. Смысл выращивать мало мяса, скармливая много мяса? Лошадь, в основном, потребляет корма, которые не ест человек, то есть не является пищевым конкурентом человеку. А уж запрячь собаку в плуг или косилку вообще безумная идея.

10:58
13 Ноябрь 2012


guest_гость

Гость

275

500 фунтов = 300 кг

300 * 9 = 2700 кг.

возьмём 2000 * 4 ходки = 8 тонн.

вопрос -  сколько вытягивает трактор и сколько лошадь.

насколько знаю, псины равны лошади. Лошадь держат при условии большого количества зерна. Без пшеницы лошадь не тянет - смысл выращивать много пшеницы, чтобы скармливать много пшеницы? и не забудьте ответить, где соляру и масло собираетесь брать после конца света

11:27
13 Ноябрь 2012


Volia

Завсегдатай

сообщений 1636

276

Смотря какая лошадь есть 250 кг, а есть около тонны. Некоторые всю жизнь ожним сеном кормят и ничего. Не пшеница, а овес (он энергию дает), пшеницу тоже дают но на одно кормление меньше кг давать надо, т.е растягивать на день не 6 кг за раз (мелким коням и того меньше), а не более 3 кг зависит от размера (веса) самой лошади, получается уже раздача пшеницы(ячмень и т.д.) проводится два раза в день, т.к разбухает в желудке сильно и может вызвать колики. У лошади маленький желудок.

11:31
13 Ноябрь 2012


Volia

Завсегдатай

сообщений 1636

277

neft пишет:

если пользуешь собак  - откуда такое странное предложение  -верхом? разумеется в тележке.  9 псин - это хорошая упряжка, тонны 3 потянет точно. так что 4 ходки от силы - это 4 дня.


9 псин съедят больше одной небольшой лошадки. Почему люди в истории где возможно предпочитали лошадь а не собак?

12:46
13 Ноябрь 2012


guest_

Гость

сообщений

278

тогда уж почему не ишак? тащит много, ест меньше

14:00
13 Ноябрь 2012


guest_гость

Гость

279

возьмём среднюю кобылу с тянущими способностями 500 кг.

это две псины. пусть даже три. лошадь жрёт больше.

теперь вопрос - почему в средних широтах выбирают лошадь. ответ  - потому что при движении сквозь траву собака проигрывает. мы тут говорим о асфальте и постапокалипсисе.

А вот в северных областях всегда выбирали собак. В пустынных - верблюдов или ишаков.

Так что грамотно надо относится. Если планируете лошадь - ответьте, как вы 5 тонн сена на зиму планируете заготовлять. А это мало, надо минимум две машины  - 8 тонн. А у вса только руки и коса. Да это нереально. А собака много не ест, всеядна, и сама добывает себе еду.

15:05
13 Ноябрь 2012


vilagxo

Участник

сообщений 296

280

guest_гость пишет:

насколько знаю, псины равны лошади.

Даже не знаю, что ответить. Вы уверенны в этом? У меня есть не только собаки, но и лошадь и ослы. Так вот даже ослы не конкуренты по производительности лошадям. А уж собак они обставят на все сто.

guest_гость пишет:

Лошадь держат при условии большого количества зерна. Без пшеницы лошадь не тянет - смысл выращивать много пшеницы, чтобы скармливать много пшеницы? и не забудьте ответить, где соляру и масло собираетесь брать после конца света

Кто вам такую глупость сказал? На лёгких работах, лошадей кормят одним сеном. Концентраты нужны на средних и тем более на тяжёлых работах. Кстати, если уж зашла речь о кормах, то получить зерно с помощью лошади намного проще, чем получить мясо с помощью собаки.

И трактор тут причём? Утверждение о том, что собаки могут заменить лошадей в целом ложно. (Заменить могут в определённых, узких, условиях). О тракторе речь не идёт.

15:06
13 Ноябрь 2012


vilagxo

Участник

сообщений 296

281

Volia пишет:

neft пишет:

если пользуешь собак  - откуда такое странное предложение  -верхом? разумеется в тележке.  9 псин - это хорошая упряжка, тонны 3 потянет точно. так что 4 ходки от силы - это 4 дня.


9 псин съедят больше одной небольшой лошадки. Почему люди в истории где возможно предпочитали лошадь а не собак?


Потому что не читали этот форум.

15:09
13 Ноябрь 2012


vilagxo

Участник

сообщений 296

282

Alin пишет:

тогда уж почему не ишак? тащит много, ест меньше


Как тягловое животное осёл более перспективен чем собаки. Это без вариантов.


15:25
13 Ноябрь 2012


vilagxo

Участник

сообщений 296

283

guest_гость пишет:

возьмём среднюю кобылу с тянущими способностями 500 кг.

Выше нас убеждали, что одна собака столько легко потянет. Прям сравнение микролошади и макрособаки.

это две псины. пусть даже три. лошадь жрёт больше.

Три собаки не потянут столько, сколько потянет одна лошадь. Ну ей богу, чего вы спорите, пойдите и посмотрите на лошадь живьём. Да привяжите вы трёх собак к телеге, лошадь их даже не заметит, как бы они не упирались.

теперь вопрос - почему в средних широтах выбирают лошадь. ответ  - потому что при движении сквозь траву собака проигрывает. мы тут говорим о асфальте и постапокалипсисе.

В средних широтах дорог нет? Что даже грунтовых? О сколько нам открытий чудных…

А вот в северных областях всегда выбирали собак. В пустынных - верблюдов или ишаков.

В пустыне, тоже трава собакам мешает? Вы привели примеры из которых ясно следует, что основная причина выбора - климатические условия. Вы наверное знаете, что во время войны использовали в качестве тягла и быков, и верблюдов, и собака, и ослов. И после войны пытались, но, как и следовало ожидать, через небольшой промежуток времени произошло то, что должно было произойти, то есть животные “вернулись” в свои привычные условия обитания.

Так что грамотно надо относится. Если планируете лошадь - ответьте, как вы 5 тонн сена на зиму планируете заготовлять. А это мало, надо минимум две машины  - 8 тонн. А у вса только руки и коса. Да это нереально.

Я воспользуюсь вашим приёмом. Если вы планируете собаку держать, ах да, трёх собак, как вы планируете заготовить 3 тонны мяса? Это же целый грузовик. А у вас, только лук и копьё. А собака много не ест, всеядна, и сама добывает себе еду.


У вас собака есть? Попробуйте её не покормить несколько дней. И ещё, если собака в состоянии быстро найти корм, то кто мешает сделать это лошади? Надеюсь о том, что они пасутся, вы наверное, слышали.

Рекомендовано к прочтению

16:42
13 Ноябрь 2012


Volia

Завсегдатай

сообщений 1636

284

Alin пишет:

тогда уж почему не ишак? тащит много, ест меньше


А) где найти б) лошадь бегает быстрей


16:56
13 Ноябрь 2012


Volia

Завсегдатай

сообщений 1636

285

vilagxo пишет:


Полность с вами согластна.


гость

две собаки - 500кг если и утащит, то только хаски маламуты и им подобных, но в упряжке должно быть не меньше 4 собак, одна такая собака не меньше человека съедает. Где в городе вы возмете столько корма - мяса, рыбы, всеядные - но не травоядное чтобы одной травой питаться. 

Например арабы любят лошадей есть даже порода такая арабская (между прочим их кусочками мяса кормили, не сырого, толи вяленое, толи сушеное, не помню) Моей 3500 кг на год хватает сена.

Ответ в тему: город или лес

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
27 + 28       (обязательно)

Ваш ответ: