Ну вот, и у ислама (еще одной авраамической религии) символом является тоже луна (полумесяц). Интересно, местные эксперты Ислам тоже счтают солнечной религией? ))
19:30 8 Апрель 2016
scanira
Модератор
сообщений 5257
362
Deep_Thought пишет:
И не надо всяких там спекулятивных измышлений насчет того что кто-то там это все неправильно понял и неправильно нарисовал. Есть факты, и они в том, что такова православная религия. Было ли изначальное христианство культом солнца? Вполне возможно, только мы обсуждаем то, что есть сейчас. А сейчас оно такое какое есть.
Нет, не верно, обсуждаем как раз Христианство в более широком смысле этого слова, а не современные интерпретации. Для того, чтобы понять, что Христос - это символ Солнышка был и у православных Христиан, нужно как раз эти символы и посмотреть, что я тебе привела. Именно ТАКОЕ христианство было на Руси, а не то, что использовали в своих политических, государственных и амбициозных телодвижениях всевозможные государственные деятели. То, что ты желаешь приписать - это всего лишь обычный механизм манипуляции и управления, ну учитывая, что всегда шла борьба за власть и использовались управленческие рычаги. К христианской Вере это никакого отношения не имеет. (про нож как раз пример)
А невежы пытаются дискредитировать саму суть, сам принцип ХР, отвлекая от истины на шелуху и пугая старшным кровавым культом. Ну и кто станет исследовать более глубоко при таком вот преподнесении? Да единицы! Ну, возможно так и должно быть, может это своеобразный естественный отсев. Ведь стремящегося к истинным знаниям никакие кровавые байки и прочая шелупонь не может напугать.
Геркулов опирается на исторические источники. У украинских историков факты притянуты за уши, у Геркулова - нет…
Ты нипаверишь))) Украинские историки опираются тоже на исторические источники, только вот по своему их интерпретируют.
19:44 8 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
363
Kukulkan пишет:
Ну просто историю евреев присоединили. Чтобы те обрадовались и почитали новый завет )) Психологическая манипуляция всего лишь… Просто потом люди все это не совсем корректно стали понимать и трактовать. Да и русскому народу скорее всего при крещении объясняли еще нормально, что солнце, в которое они верят - называется Иисусом в этой религии (да и какая разница собственно). Что учит любви и всему хорошему. Может даже раскрывали алхимические знания, которые зашифрованы…
Понимаете, насильно никого не заставить верить во что-то. Все христианские праздники что сейчас есть - те же самые языческие. Ну и что, что назвали иначе. Чего тут злиться, празднуй себе тихонько и все. Да не мешай фантазировать другим. Каждый как хочет - так и фантазирует.
Какая радужная умилительная картина, евреев порадовать хотели вот их и присоединили! Такая добрая позитивная манипуляция
Боюсь что в реальности все было ровно наоборот.
Насчет того, как русским людям “нормально все объясняли”.
Уже в XI в. князья и их суды сурово расправлялись с противниками церкви и требовали того же от светской власти. Как отмечает летопись, ещё при князе Владимире епископы благословляли князей на применение казни. «Ты поставлен от бога на казнь злым, а добрым на помилование», — говорили они. В 1004 г. монаха Адриана обвинили в нарушении церковных уставов и в хулении церкви. По распоряжению митрополита Леонтия Адриан был отлучён от церкви и заточен в монастырскую тюрьму. Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI в., летописец называет «звероядивым». От жестокости этого епископа, от «заточения и грабления» пострадало много людей. «Сей мучитель, — говорит летописец, — резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям». Так же сурово расправлялся Лука с принадлежавшими ему крестьянами. Холопу Дудику, не угодившему чем-то своему феодалу, по приказанию Луки Жидяты отрезали нос и обе руки1.
В XII в. «немилостивым мучителем» был владимирский епископ Федор. Он лишал своих противников сел, одних обращал в рабство, других заключал в тюрьмы, рубил им головы, выжигал глаза, резал языки, распинал на стенах. В рассказе летописца отразилась борьба, которую вели между собой церковники за власть. Владимирский епископ как крупный феодал отказывался признавать власть киевского митрополита. Обвинив своих противников в еретичестве, он через свой суд приговорил их к смертной казни, добился конфискации их имущества, а многих заключил в тюрьмы. В борьбе с киевским митрополитом Федор потерпел поражение, и его выдали на суд митрополиту. Митрополичий суд в свою очередь обвинил Федора в еретичестве и подверг жестокому наказанию: ему отрезали язык, затем отсекли правую руку и «вынули очи», т.е. ослепили.
Инквизиционные меры воздействия на еретиков применяли и церковные соборы — собрания видных представителей церкви, имевших большое влияние на церковные дела и светскую власть. Церковные соборы осуждали своих противников как врагов церкви — еретиков и требовали от светской власти беспрекословного исполнения соборных решений, оставляя за собой право контролировать исполнение приговоров.
Особенно жестоко расправлялись соборы с церковными врагами в XIV-XVII вв., но и в более ранний период ослушников церкви ждала не менее суровая кара. В 1123 г. по приговору Киевского церковного собора заточили в тюрьму как «злого еретика» какого-то Дмитрия. В 1157 г. тот же церковный собор осудил другого еретика, Мартина. Учение Мартина, направленное против господствующей церкви, привлекло на его сторону, как рассказывает об этом летопись, много простого народа и вызвало широкое общественное движение против православной церкви. По приговору собора Мартин был сожжён.
Не только русские князья признавали за церковными иерархами право уничтожать противников «злою казнью». Это же право признавалось и монгольскими завоевателями. Так, по ярлыку хана Менгу Темира митрополиту Кириллу было предоставлено право наказывать смертью за хулу на православную церковь и за нарушение церковных привилегий.
Во второй половине XIV в. в Новгороде возникло антифеодальное движение, имевшее религиозную оболочку, известное под именем ереси стригольников. Стригольники выступали против епископов, их поборов и стяжательства; они отрицали некоторые догматы и обряды, связанные со смертью человека, необходимость исповеди и причастия, говорили, что их молитвы неугодны богу и что напрасно жертвовать им земли «на помин души». В ереси стригольников отразилась борьба против господствующей феодальной церкви; это был протест, хотя и пассивный, социальных низов против феодального гнёта, против установившейся феодальной идеологии. В критике церковных догматов и обрядов были элементы рационализма. Во главе ереси стояли рядовые люди, а также дьячество, т.е. низший слой духовенства.
Как указывал К. Маркс, «борьба против религии есть косвенно борьба против того мира, духовной усладой которого является религия» и что «критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия»2.
Господствующая церковь сурово осудила новую ересь, как направленную против церкви и феодального гнёта. Ересь называли «прямой затеей сатаны», а её участников — «злокозненными хулителями церкви», «развратителями христианской веры». Новгородские епископы настояли на том, чтобы руководителей ереси - дьякона Никиту, ремесленника Карпа и др. сбросили в 1375 г. в реку Волхов. Затем стали вылавливать и казнить остальных участников движения в Новгороде и Пскове. Физическое уничтожение еретиков одобрил и московский митрополит Фотий. В посланиях 1416-1425 гг. он благодарил псковичей за расправу над еретиками. Он советовал им применять все средства уничтожения, однако без пролития крови, во имя «спасения души» казнённых. Послушные псковичи последовали советам инквизитора. Они переловили, обыскали и казнили многих еретиков3.
В XV в. широкое развитие получило новое антифеодальное движение, также имевшее религиозную оболочку, — новгородско - московская ересь. Сторонники этого антифеодального движения требовали уничтожения церковного землевладения, отмены исповеди, не верили в воскресение мёртвых. Они отрицали внешнюю обрядность и основные догматы православной церкви, например догмат о троице, не признавали икон.
Они выступали также против церковной знати, осуждая её стяжательство. В ереси отразился социальный протест городских людей против феодального гнёта. Она, однако, не была поддержана крестьянским движением, и в этом её слабость. Для борьбы с ересью в 1490 г. был созван церковный собор, на котором присутствовали самые воинствующие представители церкви. Собор отлучил от церкви и предал проклятию участников этого движения и потребовал от царской власти их смерти. Проповедуя необходимость жестокой казни еретиков, духовные власти руководствовались в своей практике Кормчей книгой, являвшейся переводом византийского Номоканона (свод правил византийских императоров, касающихся церкви и церковных дел). В главах 31-33 «градского» закона, вошедшего в состав Кормчей, были положения, которым в течение многих столетий следовали духовные власти: «Аще жидовин, христианина раба имый, и обрежет его, да отсекут ему голову; аще жидовин или агарянин дерзнет развратити от христианской веры христианина, главней повинен казни, иже сподобився святого крещения и еретичествует и еллинствует, конечной муце повинен есть» 4.
С требованием смерти еретиков обратился к царю Ивану III и новгородский архиепископ Геннадий Гонзов, прозванный современниками «кровожадным устрашителем преступников против церкви». Геннадий был в восторге от испанских инквизиторов, особенно от его современника Торквемады, который за 15 лет своей инквизиторской деятельности сжёг на кострах и предал различным наказаниям многие тысячи человек. Настаивая на казни еретиков, Геннадий писал в 1490 г. московскому митрополиту Зосиме: «Смотри, франки по своей вере какую крепость держат! Сказывал мне при проезде через Новгород посол цесарский про шпанского короля, как он свою землю очистил, и я с тех речей и список тебе послал»5. Геннадий советовал митрополиту Зосиме поставить деятельность «шпанского короля» Фердинанда и испанских инквизиторов в пример Ивану III. Но еретики своей агитацией против церковного землевладения и церковной знати облегчали Ивану III борьбу за ликвидацию крупного церковного землевладения, которую он вёл в интересах светских феодалов и служилых людей. Поэтому он ограничился лишь наказанием еретиков. Их били кнутом, а затем отослали к новгородскому епископу для осуждения церковным собором. Осудив еретиков и предав их проклятию, Геннадий, по примеру полюбившихся ему католических инквизиторов, устроил еретикам позорный въезд в Новгород. За 40 километров от города их посадили в шутовской одежде на коней «хребтом к глазам конским», т.е. задом наперёд, на головы им надели берестяные шлемы с надписью «Се есть сатанино воинство» и в таком виде возили по городу. Городские жители обязаны были плевать на еретиков и говорить: «Это враги божьи и христианские хулители». В заключение на их головах были сожжены берестяные шлемы. Некоторых еретиков, как рассказывает летопись, по требованию Геннадия сожгли на Духовском поле, а других он послал в заточение6.
Это только маленький кусочек, полностью здесь
19:51 8 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
364
scanira пишет:
Нет, не верно, обсуждаем как раз Христианство в более широком смысле этого слова, а не современные интерпретации. Для того, чтобы понять, что Христос - это символ Солнышка был и у православных Христиан, нужно как раз эти символы и посмотреть, что я тебе привела.
Именно ТАКОЕ христианство было на Руси, а не то, что использовали в своих политических, государственных и амбициозных телодвижениях всевозможные государственные деятели.
Геркулов опирается на исторические источники. У украинских историков факты притянуты за уши, у Геркулова - нет…
Ты нипаверишь))) Украинские историки опираются тоже на исторические источники, только вот по своему их интерпретируют.
С чего ты взяла что было именно такое? Было двоеверие практически до 19 века, т . е. христанство + язычество (подпольное). То христианство которое было внедрено на Руси, пошло из Греции и специфицировано было императором Константином и его епископами, вот оно и внедрялось на Руси а то что ты пишешь про солнцепоклонников это просто ни на чем не основанные фантазии.
Насчет “по-своему интерпретируют”
«Сей мучитель, — говорит летописец, — резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям». Так же сурово расправлялся Лука с принадлежавшими ему крестьянами. Холопу Дудику, не угодившему чем-то своему феодалу, по приказанию Луки Жидяты отрезали нос и обе руки1.
Проинтерпретируй пожалуйста это в позитивном ключе. Очень интересно!
19:56 8 Апрель 2016
donbraun
Старожил
сообщений 4113
365
а зачем вы Хирону в тему всё это льёте?
20:13 8 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
366
А куда это все лить? Анализируем символизм. Впрочем, можете все это стереть. Такие вещи наверно вредны для современного общества
20:16 8 Апрель 2016
guest_Pjhz
Гость
367
Серп это символ луны, нет?
А молот символ чего?
20:50 8 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
368
Молотом был вооружен Тор - бог грома. Значит наверно молот - символ грома. Это то что я знаю, а так тут море специалистов может они что-то еще скажут ))
20:54 8 Апрель 2016
scanira
Модератор
сообщений 5257
369
Deep_Thought пишет:
С чего ты взяла что было именно такое?
А с чего ты взял, что было иначе? С чужих слов ангажированных полит-историков? Или подпольных родноверов? У меня нет оснований доверять подобным источникам, ибо они давно себя дискредитировали.
Обсуждать мракобесие Ефима Геркулова я не стану. У меня нет интереса к подобным фантикам
21:02 8 Апрель 2016
Aquamarine
Завсегдатай
сообщений 1268
370
Deep_Thought пишет:
«Сей мучитель, — говорит летописец, — резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям». Так же сурово расправлялся Лука с принадлежавшими ему крестьянами. Холопу Дудику, не угодившему чем-то своему феодалу, по приказанию Луки Жидяты отрезали нос и обе руки1.
Проинтерпретируй пожалуйста это в позитивном ключе. Очень интересно!
Какая разница под какой личиной один человек отрезает часть тела другому человеку? ну назвался он священнослужителем, имамом, православным, правоверным? смысл в том как его в воспитала его семья, во впечатлениях его детства. все предельно просто.
21:15 8 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
371
scanira пишет:
А с чего ты взял, что было иначе? С чужих слов ангажированных полит-историков? Или подпольных родноверов? У меня нет оснований доверять подобным источникам, ибо они давно себя дискредитировали.
Обсуждать мракобесие Ефима Геркулова я не стану. У меня нет интереса к подобным фантикам
Есть исторические данные о том откуда в России появилось православие, общеизвестно что от греческого патриархата. Геркулов везде соврал и подделал данные несуществующих летописей чтоб выставить христиан в неприглядном свете, так что ли? На чем основана столь радикальная точка зрения? Насколько я знаю, историки СССР хоть и были ангажированы, но до такой низости как подделка документов они не доходили. Этим немецкие историки частенько занимались.
21:16 8 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
372
Aquamarine пишет:
Какая разница под какой личиной один человек отрезает часть тела другому человеку? ну назвался он священнослужителем, имамом, православным, правоверным? смысл в том как его в воспитала его семья, во впечатлениях его детства. все предельно просто.
В данном случае это результат воспитания не семьи, а той религиозной среды к которой он принадлежал. Как выше написано, некоторые епископы брали пример с католических инквизиторов
11:53 9 Апрель 2016
antihrist
Участник
сообщений 367
373
guest_Старик пишет:
разве есть суть нити диалога и мои посты… ведь был лишь монолог… а ДонБраун и Антихрист писали совсем не то, что было в моем монологе… поэтому просьба об удалении постов сохраняется (раз перенести их нет возможности)… потому как каждый вещал со своей колокольни… и удаление моей колокольни никак не повлияет на звон… получается просьба и в этот раз отклоняется..?
Петер Апиан (Петер Биневиц или Бенневиц, лат. Petrus Apianus) — немецкий механик и астроном; родился 16 апреля 1495 года близ города Лейснига в Саксонии, с 1523 года был профессором математики в Ингольштадте, где он и умер 21 апреля 1552 года. Его перу принадлежит роскошно изданная книга «Astronomicum Caesareum» (Ингольштадт, 1540, с гравюрами).
это одна из гравюр из его книги… судя по гербу к книге принадлежал к Ордену Золотого руна…
как видно так обозначали астрономические наблюдения… ободки есть… дракон есть…
драконический период есть… справа где стык Рыбы и Овен стоит крест… и рыба начало отсчета…
латынь не знаю… но примерно… Иисус Христос сын Божий… а вот дальше caput - это голова…
здесь тоже помечена переход рыб и овна… звездочкой…
что они хотели сказать 31 октября..?
oriens c латыни “восходящее солнце, Восток”…
Тема открыта специально, персонально для Вас Дедушка Гудрон и Бабушка Яга - тоже какая-то киз-бола получается. Киз-бола на узбекском означает озорница. Я Вас и дернула чтобы Вы эту котовасию остановили и свои дешифровки продолжили.
Это я тут как медведь косолапый в теремок залезла и всех местных жителей разогнала, Вам надо с Алин, Никки и Хе дальше продолжать. После себя колокольчиком позвоню и очиститься тут все:
Простите, что помешала….
17:23 9 Апрель 2016
Lena_DIIIEM
Старожил
сообщений 3133
374
к черту всё…
ответьте, плизз, на вопрос
*Что значит название темы? Про че это?*
17:25 9 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
375
Lena_DIIIEM пишет:
к черту всё…
ответьте, плизз, на вопрос
*Что значит название темы? Про че это?*
Имхо речь о том, что Дед Хирон - последний Гудрон…
Поиск 
Форумы
