“а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.” (Мф.10.33-34)
0:23 9 Июль 2010
gooroo
Участник
сообщений 112
62
Верю в Единого Творца, в Блаженный Образ Господа, в людей)
0:30 9 Июль 2010
a_niskin
Завсегдатай
сообщений 1683
63
Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить.
Александра, надо понимать, что спящие мигом в числе 5 тысяч человек собраться ночью не могут, и кто там кого грабил разобраться надо. Следственный эксперимент провести. =)
0:43 9 Июль 2010
a_niskin
Завсегдатай
сообщений 1683
64
Славан, тут Малахов+ ссылается на Библию, что, дескать, там написано что надо мочу собственную пить. Кураев это обсмеял в своих лекциях. Это я про то, что Евангелие нельзя построчно цитировать. =)
Полный текст, откуда ты “вытащил меч” свой:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мат.10: 34—39)
Согласись, смысл меняется? Ибо меч тут метафоричный, означающий неизбежную вражду неофита со своим ближайшим окружением, которое естественно будет против новой веры.
0:46 9 Июль 2010
Slavan
Постоялец
сообщений 714
65
В той цитате я акцент поставил на отречении: “а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным”. Сие выражение вполне применительно и вне контекста
1:16 9 Июль 2010
Slavan
Постоялец
сообщений 714
66
О карме и переселении душ.
В индийских религиях нет оптимизма. Именно “с переходом к идее переселения в индийской культуре воцарился чуждый Ведам пессимизм”. Ранние индийские религиозные системы не знали ничего о реинкарнации. “Веды” не знают о перевоплощениях, и лишь в “Упанишадах” появляется эта идея. Но там она и называется “знанием, которое не пребывало ни с одним брахманом” (Брихадараньяка-Упанишада. VI, 2,8).
И нельзя сказать, что это новое знание преподносилось как евангелие (”радостная весть”). Оно, по меньшей мере, озадачивало, а при своем последовательном усвоении и просто ввергало в отчаяние. Уже в Чхандогья-Упанишаде обращает на себя внимание ответ, который дает вождю богов Индре созидающий дух Праджапати. Индра спрашивает: как найти и различить свое истинное “я”. Сто лет он проводит в ученичестве, пока наконец ему не дается правильный ответ: “Если человек покоится в глубоком сне без сновидений, это — его “я”, это – Бессмертное, Достоверное, Всеобщее Бытие”. Индра отправляется в путь, но скоро им овладевает сомнение; он возвращается и спрашивает: “Но в таком состоянии, о высочайший, человек ведь не знает о себе: “это я”, и не знает: “Они — существа”. Человек предан уничтожению. Я не вижу здесь ничего обнадеживающего”. — “Именно так, — ответил Праджапати, – это действительно так”.
Переселение не ведет к спасению; скорее надо искать спасения от него самого. Отныне “сумма и сущность всей индийской философии есть скорбь метемпсихоза и способ избавления от нее”.
Поэтому сугубо странен энтузиазм европейских проповедников реинкарнации. Ведь даже если есть реинкарнация, задача восточных “спасителей” (от Кришны до Будды) — найти путь, чтобы эта жизнь стала последней.
Знает эту скорбь (правда, порожденную не как таковой идеей реинкарнации, а идеями космических циклов) и библия. Ветхозаветный мудрец Екклезиаст жалуется как раз на тот бесконечный космический возврат, который утешал Сократа. “Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: “смотри, вот это новое”; но это было уже в веках, бывших прежде нас” (Еккл. 1, 9-10). Ап. Павел называет цикл узаконенной повторности “суетой”, от которой мается и стонет все творение (Рим. 8, 20). Но теперь — появилась надежда, и “мы спасены в надежде” (Рим. 8, 24). “
Эта надежда — Христос и Его обетование: “верующий в Меня, не умрет вовек” (Ин. II, 26). Если даже на эти слова Христа посмотреть глазами человека, исповедующего философию реинкарнации, разве не очевидно, что они возвещают свободу от перевоплощений тем, кто примет Евангелие и соединится со Христом? Даже если бы Христос признавал перевоплощения – Он недвусмысленно возвестил, что “верующий в Меня” будет избавлен от морока перевоплощений. Христианину просто не нужно колесо сансары.
1:47 9 Июль 2010
Alexandra
Старожил
сообщений 3396
67
Анискин,спящие они были или нет нам теперь и не узнать.Может ожидали нападения,да и дозор должон был быть. Да что собственно разбирать полёты давно минувших дней? Даже сейчас РПЦ “борется” с Омским Святилищем используя нелицеприятные методы, в т.ч. взятки. Что-то им покоя никак не даёт,спать оне спокойно не можут видимо.
“а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.” (Мф.10.33-34)”
продолжение данной главы может напишите для полноты картины … Одно только: И враги человеку - домашние его” чего стоит.
В тоже время в Сантьях Ведах Перуна написано :
Отвечал Перун Громовержец Волхву Многомудрому,
и всем кто собрался послушать его:
Познавайте люди Заповеди мои,
поучения слов моих слушайте:
Почитайте Родителей своих,
и содержите их в старости,
ибо как вы проявите заботу о них,
тако же и о вас проявят заботу чада ваши…
Не чините обид соседям вашим,
вы живите с ними в мире и согласии…
Не унижайте достоинство других людей,
и да не унижено будет достоинство ваше…
Не творите бед людям других вер,
ибо Бог-Творец Един над всеми Землями…
и над всеми Мирами…
И заповедь Бога Рамхата:
Не внимайте тем,кто глаголет,что ближний ваш-ворог ваш, а внимайте тем,кто глаголет,что ближний ваш - друже ваш.
1:55 9 Июль 2010
Alexandra
Старожил
сообщений 3396
68
Славан,насколько я поняла мы с вами говорил совершенно о разных Ведах: вы об Индийских,а я о Славяно-Арийских,где Перун говорит: Смерть наблюдаете вы в окружении,но для себя вы её не найдёте. Процесс реинкарнации основан на грехопадении человека при жизни,о чём также указано в Ведах и там же написано о том, что праведный человек,живущий по Законам Рода и Бога Единого после смерти отправляется в мир Прави(т.е. Мир Богов).Так что не вижу разногласий в контексте учений Христа и Перуна,но только в этом.Об остальном я писала выше.
2:01 9 Июль 2010
a_niskin
Завсегдатай
сообщений 1683
69
Я уже дал толкование этим строкам, а именно Иисус нес Новую весть, Новую Истину, и борьба родственников, пребывающих в старой вере, неизбежна. И далее, в Евангелии от Луки мы можем увидеть другую трактовку этих спорных слов:
”Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником”.
Господь говорит о том, кто может быть Его истинными учениками. И решение заключается не в том, чтобы возненавидеть членов своей семьи и свою собственную жизнь, а в том, чтобы поставить Иисуса первым в своей жизни. Иисус даёт понять, что если человек не поставит Иисуса первым в своей жизни, то он не может быть Его учеником; если у кого-то на первом месте не Христос, а его родители или жена/муж, или дети, или свои собственные интересы и устремления, то он не может быть учеником Иисуса Христа.
2:22 9 Июль 2010
Alexandra
Старожил
сообщений 3396
70
Сподвижничество бывает разным. Сергий Радонежский своим отшельничеством не навредил никому,потому как не было у него семьи и ушёл он только тогда,когда родителей похоронил.
А если все сейчас бросятся в иеромонахи - это проявление эгоизма,особенно у тех, у кого есть дети.Или вы считаете что такой поступок является проявлением “самопожертвования”?
Я не против этого,но надо и долг перед Родом своим выполнить и не оставить о себе плохой славы.Иначе что это будет за святой с “таким” грузом за спиной.Хотя нам конечно про это не расскажут,ведь он же “непогрешим”.
2:28 9 Июль 2010
gooroo
Участник
сообщений 112
71
a_niskin
Иисус говорил: вы можете стать таким как я. Но он не говорил распните меня в образе и покланяйтесь…
“…называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку…” (Римлянам 1:22-23) “Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой…” (Исход 20:4-5) “…и священники их, и пророки их, — говоря дереву: `ты мой отец', и камню: `ты родил меня'; ибо они оборотили ко Мне спину, а не лице; а во время бедствия своего будут говорить: `встань и спаси нас!'” (Иеремия 2:26-27)
3:47 9 Июль 2010
Raduga
Старожил
сообщений 4240
72
Aaac пишет:
Raduga пишет:
Aaac пишет:
А чем секта православная лучше других?
Да хотя бы тем, что они сюда не лезут с “Я ЕСМЬ”.)
Скиньте ссылочку Кураеву. Он за…мучает нас тут.
Кстати, да. Оператор верно подметил. Причём здесь православие?
Я уже написала раньше, не приемлю фанатиков. Да и стукачей презираю. И последняя строчка тоже ко мне? Если, да, то не при чём. Просто я православная. А о своих взглядах отписалась в первом своём посте, т.к. тема называется “Кто во что верит”. Вроде всё ясно и понятно.
7:59 9 Июль 2010
fo1212
Участник
сообщений 268
73
Slavan
«Вы не обратили внимания на более весомые аргументы ЗА Церковь, описанные мной выше. Привели здесь ряд мелких случаев (тоже в основном бездоказательно).»
Прошу прощения, что не смог ответить Вам вчера на это Ваше высказывание, однако и не ответить не могу. Я обратил внимание на все Ваши аргументы За церковь, но не увидел в них абсолютно никакой весомости. Одна пафосная риторика, основанная, как Вы сами признались, на «данных, полученных в википедии и яндексе». Я же привел из собственного жизненного опыта вовсе не мелкие случаи, поскольку для многих людей судьбы были сломаны навсегда. Если Вы не в курсе, в СССР, например, даже получить высшее образование не являясь комсомольцем было невозможно. А комсомольцев, сведения о справлении церковных ритуалов которыми попадали в отдел по работе с молодежными организациями райкомов, изгоняли таки из комсомола. Доказывать же что-либо «википедии или яндексу» или спорить с этими “авторитетными” источниками я не собираюсь, а материалы о «табачном патриархе», которые еще не успели затереть в сети, можете поискать сами. Мне же хватило и личного опыта (правда мы работали с Национальным фондом спорта, параллельно рпц). Поэтому, хотите верьте, а хотите нет.
И,пожалуйста, ознакомьтесь с альтернативными “википедии и яндексу” версиями крещения Руси и истории иудеохристианства (правоверия и православия). Например, с материалами Круглого стола на тему «К вопросу о признании геноцида русского народа», состоявшегося 10-го июня 2010 года в в конференц-зале фракции ЛДПР в здании госдумы РФ.
a_niskin
«Не могу понять твой переворот в сознании. Поясни пожалуйста свое видение. Ведь все религии говорят о жизни после смерти, даже викинги о Валхалле говорили. Да и Веды, которые тебе ближе по духу. Расскажи, что сподвигло к таким изменениям?»
Веды позднее появились. Я же и тогда и до того, и сейчас верю в безсмертие души. Была практика “выхода из тела”. Озарение же на то и озарение, что описать его невозможно. Ибо весьма индивидуально это. Просто в очередной раз приходишь в храм и, вдруг неожиданно (мгновенно, в сотую долю секунды) понимаешь, что прикрываясь учением Христа в твою душу пытается влезть алчный, безнравственный и лживый зверь. А с крестом ли он, с кодилом ли, с молитвой – это вопрос второй. Главное, что он зверь.:)
10:27 9 Июль 2010
Slavan
Постоялец
сообщений 714
74
fo1212
Ну я же сказал, что Ваше мнение на счет Церкви мне понятно и обмениваться “любезностями” не мой стиль. А чем вам так непонраву яндекс и википедия, это ведь просто поисковик. По ним можно найти летописи о тех событиях. Ну если не нравиться, идите в библиотеку. Я, лично, пользовался при написании статьи своими знаниями, такими книгами как “Энциклопедия истории России”, “Древняя Русь и Великая Степь” и подобными.
И если ругаете мою статью (пафас в аргументах), предъявляйте цитаты и спорьте с ними, не надо общей критики, это все умеют.
10:53 9 Июль 2010
Slavan
Постоялец
сообщений 714
75
Alexandra пишет:
Анискин,спящие они были или нет нам теперь и не узнать.Может ожидали нападения,да и дозор должон был быть. Да что собственно разбирать полёты давно минувших дней? Даже сейчас РПЦ “борется” с Омским Святилищем используя нелицеприятные методы, в т.ч. взятки. Что-то им покоя никак не даёт,спать оне спокойно не можут видимо. “а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.” (Мф.10.33-34)” продолжение данной главы может напишите для полноты картины … Одно только: И враги человеку - домашние его” чего стоит. В тоже время в Сантьях Ведах Перуна написано : Отвечал Перун Громовержец Волхву Многомудрому, и всем кто собрался послушать его: Познавайте люди Заповеди мои, поучения слов моих слушайте: Почитайте Родителей своих, и содержите их в старости, ибо как вы проявите заботу о них, тако же и о вас проявят заботу чада ваши… Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии… Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше… Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями… и над всеми Мирами… И заповедь Бога Рамхата: Не внимайте тем,кто глаголет,что ближний ваш-ворог ваш, а внимайте тем,кто глаголет,что ближний ваш - друже ваш.
Александра, какой же добрый всё-таки Перун, сколько в его словах любви. Но почему он требовал тогда приносить себе в жертву младенцев, или это нормально для Вас.
Поиск 
Форумы
