Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2024 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Кто во что верит?

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Кто во что верит?

ПользовательСообщение

21:10
8 Июль 2010


Aaac

Завсегдатай

сообщений 1360

31

Raduga пишет:

 И очень отрицательно отношусь к сектам и прочим “просветлениям”.                                                                                                         Православная.


А чем секта православная лучше других?

21:18
8 Июль 2010


Slavan

Постоялец

сообщений 714

32

                                                                 Бог и боги


Почему для христиан столь немыслимо совмещение веры в Бога Евангелия и почитание иноземных богов, и почему это сочетание вполне естественно для язычников?

 На самом деле любая развитая религиозная мысль — в Египте и Иране, в Греции и Индии — приходила к выводу о том, что Бог Един. Точнее говоря — не «приходила», а «припоминала». В теогонии любого народа есть хотя бы глухие указания на то, что Первоисток бытия Един.

Те посредники, которые предложили свои услуги в качестве «духовных наставников» падшего человечества, судя по результатам древней религиозной истории человечества, не были заинтересованы в том, чтобы человек примирился с Богом.

Соответственно, бытовое благочестие строилось на почитании тех духовных сущностей, что поближе к человеку и больше похожи на него. У каждого дома (семьи, рода) есть свой «гений». У каждого города, каждого народа и страны. Эти боги и духи, как и люди, не всегда живут мирно между собой. Но в принципе для человека желательно поддерживать мир со всеми.

Эти же правила действуют и на уровне взаимоотношений целых народов. Язычество терпимо в том смысле, что оно признает право каждого народа на своей территории чтить своих богов. Но языческая религиозная практика весьма требовательна по отношению к своим соплеменникам. Точнее говоря — она требует от любого человека, находящегося на территории, опекаемой тем или иным богом или сонмом национальных богов, знаков уважения к ним.

Грекам, завоевавшим Египет, и в голову не пришло требовать от египтян почитания Зевса или Аполлона. Римляне, покорив Грецию, не требовали от побежденных отречения от отечественных олимпийцев. Более того, римляне в эпоху Империи с готовностью разрешали почитание иноземных богов у себя в Риме. Верь как хочешь — но при условии лояльности к богам хозяев. Чти Астарту или Изиду, Митру или Ваала — но хотя бы раз в год почти и местных богов (и их сына — императора).

 Египетский фараон, нисколько не отрекаясь от веры в Озириса и Амона, мог попросить Моисея помолиться «Богу евреев» (Исх. 7, 16 и 8, 8), когда увидел, что этот Бог не менее могущественен, чем те боги, к которым обращаются египетские жрецы.

Такая практика получила название «генотеизма». Человек знает, что где-то есть Единый Бог, Источник Бытия. Но избирает для себя и своего рода почитание некоего более близкого духа.

Моисей должен открыть народу, что Бог Авраама и Моисея это Бог вселенной. Израиль должен узнать своего Помощника и Покровителя в Авторе мироздания. Бог Пасхи, Бог, чудеса Которого и заботу о себе уже видел Израиль во время своего исхода, теперь должен быть опознан как истинный Демиург.

Именно с пантеизмом связана знаменитая индусская «терпимость» — разрешение называть божество любыми именами. Все равно какое имя — потому что вообще все равно, потому что все в мире есть Бог. Но если Бог есть личность, но если Бог отличим от мира, если мир не есть Бог — то возможна ошибка. Бог создает мир вне Себя («из ничто»), и если человек прикипит своим сердцем к тому, что не есть Бог, — он может остаться вообще без Бога. Вне Бога есть огромный по человеческим меркам мир: в нем можно заблудиться. А в конце концов — и задохнуться. Поэтому в монотеистической религии немыслимо поставление рядом с Творцом еще каких-то иных поклоняемых сущностей.

Вот как Библия описывает грех, выбросивший за рамки Священной истории жителей Самарии: «Сделал каждый народ и своих богов… Между тем чтили и Господа» (4 Цар. 17, 29-32). Именно — «между тем». По сути они осуществили мечту современной нецерковной интеллигенции об объединении всех религий — «Господа они чтили, и богам своим они служили» (4 Цар. 17, 33).

В глазах Библии, в глазах Ветхозаветной Церкви это все равно, что просто остаться язычником, и даже, пожалуй, хуже: знающий истинного Бога и остающийся в служении идолам хуже обычного простосердечного язычника. Когда Бог говорит Моисею первую заповедь — «Бог один», он не имеет в виду, что тем самым Моисею открывается эзотерическая тайна — имен богов, дескать, много, а на самом деле все религии говорят об одном и том же Едином Боге. «Моисей, если хочешь, называй Меня Кришной. А ты, Аарон, можешь по вторникам звать меня Зевсом, а по пятницам хоть Астартой.» Пантеистическая формула «Бог един» вбирает в себя самые разные формы духовного движения. Заповедь Моисея имеет в виду «единый» как «единственный» — «нет иных богов!». Бог Библии называется Единым — потому что исключает иных богов. «Бог» современного религиозного китча называется «Единым», потому что вбирает всех богов.

И пророки, и апостолы признавали, что у других народов есть свои божества — но решительно отказывались признать за богами язычников статус Истинного Творца (язычники, как мы помним, на этом и сами особенно не настаивали). Если бы в представлении апостолов Христос был воплощением одного из многих иерархов или духов, если бы Он казался им лишь очередным «аватаром» — они не стали бы ценою своих жизней отказываться от почитания иных «сыновей божиих». Но из 12 первых апостолов Христа десять были убиты за свою проповедь. Был убит и ап. Павел. Все они предпочли пойти на смерть, но не преклониться перед богами язычников.

Феномен гонений на христиан в Римской империи обычно понимается совершенно неправильно. Прежде всего, ничего «нормального» (мол, все новое гонимо) в нем не было. Римская империя — это правовое государство, и в нем не преследовали ни философов (как бы их взгляды ни отличались от императорских), ни иноземные секты (культ персидского Митры был весьма популярен в римской элите), ни народы, верующие не по-римски. Даже евреи, считавшие языческих (следовательно, и римских) богов за демонов, не подвергались религиозным преследованиям. По признанию еврейского историка, «римляне никогда и никого, кроме христиан, не подвергали преследованиям по религиозным причинам» [Даймонт М. Евреи, Бог и история. М., 1994. с. 194.].

Почему? Откуда такая ненависть — и причем не у худших, а у лучших римских императоров? Причина — в самих христианах. Если бы христиане согласились, подобно теософам, считать, что «имя Бога» не важно, что Бог «многолик» и что поэтому можно поклоняться и Зевсу, и Митре, и Осирису, и Христу одновременно — гонений не было бы. От христиан не требовалось отречения от Христа. От них требовалась лояльность по отношению к официальным языческим божествам. Мученица Татьяна пострадала при императоре Александре Севере. Мать Александра — Юлия Маммея — была христианкой. Он сам считал себя христианином. В его домашней молельне стояло изображение Христа (наряду с изображениями Авраама, Орфея, Аполлония). Но настоящую христианку он предал пыткам. Именно за отказ поместить Христа «среди» других богов. Святая Татьяна была убита императором-христианином«за отказ от «веротерпимости».

Уклонение христиан от почитания «отечественных богов» воспринималось как угроза для всего общества: а вдруг боги прогневаются за то, что их не чтут? Христиан же называли «атеистами», безбожниками за их отказ чтить олимпийцев. И понятно, что происходившие бедствия толпа приписывала нечестивым христианам и кричала: «Христиан — львам!».

Языческий суд предлагал христианам до боли знакомые нам отговорки: «Только словом произнеси отречение, а в душе имей веру, какую хочешь. Без сомнения же, Бог внемлет не языку, но мысли говорящего. Так можно будет и судью смягчить, и Бога умилостивить». Так св. Василий Великий передает увещания палачей, обращенные к мученику Гордию. Рассказывает св. Василий и о мученике Варлааме, ладонь которого насильно держали над языческим жертвенником, положив на нее сверху горящий ладан — в надежде на то, что «Свидетель Евангелия» не выдержит жжения и сбросит с руки ладан прямо на жертвенник… Такова была «цена слов и жестов». Цивилизация, для которой слова обесценились, уже не имеет права именоваться христианской. А люди, которые между делом, даже по дороге в православный храм, готовы вкусить кришнаитский «прасад», пожертвовать рубль на любой «религиозный» сбор и воскурить палочку с экзотическими восточными запахами перед любым ликом, даже не понимают, с каким ужасом и болью смотрели бы на их поведение апостолы и мученики ранней Церкви.

Это Рамакришне все равно — впадать в экстаз перед изображением Будды или Христа, в созерцании демонической Богини Кали или теософской Матери Мира. Но христианин предпочтет мученичество такой «широте». 

У христиан был очень легкий путь к успеху. Надо было лишь сказать: «мы пришли объединиться со всеми. Мы почитаем Христа, но, конечно, понимаем, что Ему же можно поклоняться и в культах других религий». Тогда не было бы мучеников. И не было бы христианства. Тогда осталось бы неуслышанным предупреждение Христа: «Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!» (Ак. 6,26).

Итак, именно отказ апостолов и их последователей признать наравне с Евангелием правоту язычников привел их к казни. Язычество предложило христианам компромисс с собою — в виде гностицизма. Церковь отказалась. И тогда, по точному выражению В. Болотова, «язычество прибегло к гонениям, требуя компромисса».

Мученичество христиан заставило язычников задуматься: «оказывается, что-то такое есть в мире религии, что нам незнакомо… Почему эти христиане так любят своего Христа? Мы же за свою Астарту не умираем…» Кровь мучеников действительно стала семенем Церкви.

Победа Церкви над Империей — это победа религиозной серьезности над легкомыслием, победа честности над религиозным китчем.


Весь текст здесь:

http://www.benjamin.ru/logos/kuraev/0001.html

21:25
8 Июль 2010


Raduga

Старожил

сообщений 4240

33

Aaac пишет:

А чем секта православная лучше других?


Да хотя бы тем, что они сюда не лезут с “Я ЕСМЬ”.)


21:26
8 Июль 2010


Operator

Завсегдатай

сообщений 1659

34

Хорошо Радуга сказала “жить в той вере, в которой родились”. Наверное, именно по этому у нас ис-по-веды-ваются, нам читают про-по-веди. То есть основные нравственные законы - всё же по-Веде. Мы же не ис-по-библиваемся и нам читают не про-по-биб… (извините, не знаю, как правильно дальше). Глубинность осталась. Только вот современные Веды… Те ли это Веды=знания, которыми владели предки? Не очередной развод людей, раскол в обществе, бизнес-проект? Очень уж неоднозначные (выражаюсь мягко) граждане активно пропагандируют язычество. Всё же вера интимный вопрос. И обсуждать его в конструктивном контексте вряд ли возможно. Переход сразу на религию - психологически человек понятие веры всегда ассоциирует с религией. А это две большие разницы. Поэтому полезного от этого разговора будет немного. В лучшем случае, как в пословице - всяк кулик своё болото хвалит. В худшем - словесная баталия с преходом на личности.

21:26
8 Июль 2010


Operator

Завсегдатай

сообщений 1659

35

Хорошо Радуга сказала “жить в той вере, в которой родились”. Наверное, именно по этому у нас ис-по-веды-ваются, нам читают про-по-веди. То есть основные нравственные законы - всё же по-Веде. Мы же не ис-по-библиваемся и нам читают не про-по-биб… (извините, не знаю, как правильно дальше). Глубинность осталась. Только вот современные Веды… Те ли это Веды=знания, которыми владели предки? Не очередной развод людей, раскол в обществе, бизнес-проект? Очень уж неоднозначные (выражаюсь мягко) граждане активно пропагандируют язычество. Всё же вера интимный вопрос. И обсуждать его в конструктивном контексте вряд ли возможно. Переход сразу на религию - психологически человек понятие веры всегда ассоциирует с религией. А это две большие разницы. Поэтому полезного от этого разговора будет немного. В лучшем случае, как в пословице - всяк кулик своё болото хвалит. В худшем - словесная баталия с преходом на личности.

21:31
8 Июль 2010


a_niskin

Завсегдатай

сообщений 1683

36

Браво, Оператор. Грамотный аргумент привел.

21:50
8 Июль 2010


Aaac

Завсегдатай

сообщений 1360

37

Raduga пишет:

Aaac пишет:

А чем секта православная лучше других?


Да хотя бы тем, что они сюда не лезут с “Я ЕСМЬ”.)



Скиньте ссылочку Кураеву. Он за…мучает нас тут.


Кстати, да. Оператор верно подметил. Причём здесь православие?

22:08
8 Июль 2010


Alexandra

Старожил

сообщений 3396

38

Накода, я не ищу никакого очищения,потому что в нём не нуждаюсь!!! Просто на природе легче медитировать,слышать самые настоящие звуки природной музыки,а не органную искуственную мелодию с “завыванием” батюшки.И вообще,мне ближе общение с тем,что я вижу и слышу, а не с нарисованной картинкой, хоть на ней и изображена природа или лик очередного “великомученника”.

22:14
8 Июль 2010


Slavan

Постоялец

сообщений 714

39

Александра. Кстати великомученица Варвара Бога познала именно на природе, только она обошлась без медитаций. Ну это так к слову.

22:22
8 Июль 2010


Alexandra

Старожил

сообщений 3396

40

Славан, объясните мне ,пожалуйста,значение слова великомученни(к)(ца)?

22:31
8 Июль 2010


Slavan

Постоялец

сообщений 714

41

Александра.

Мученики - это христиане, которые за веру в Иисуса Христа приняли жестокие мучения и даже смерть. Великомученики это христиане первых веков, принявшие особенно жестокие мучения и прославленные далеко за пределы Римской Империи.

22:37
8 Июль 2010


Oleg291181

Участник

сообщений 83

42

На самом деле нам ненужно никакое религиозное течение, или только до того момента, пока мы не открыли Бога в своем сердце сами(это в том случае если нас учили этому открытию, но не пустому ритуалу).
О вере
“Говорим о вере и о доверии. Без веры нельзя. Даже Спаситель Спрашивал, прежде чем помочь: «Веруешь ли?». Без этого психического состояния сознания обращающегося посылаемая помощь отскакивает, как от стены мяч. Помощь тоже магнитна, и для того чтобы быть притянутой и явить результаты, нуждается в определенной магнитной поляризации сознания, притягивающего магнитно в этом случае к себе энергии, посылаемые Учителем Света. Этим особенно вредны самомнения и колебания, ибо они создают магнитные условия, или магнитное поле, отталкивающее идущую помощь. Вера и доверие ваши нужны не Нам, но вам. Уничтоживший веру в себе и доверие к Нам, обокрал сам себя. Потому Говорю: «Веру имейте, ибо по вере вашей дано будет вам». Просящий получает, ищущий находит, стучащему Отворяем врата”.

22:43
8 Июль 2010


Oleg291181

Участник

сообщений 83

43

О страдании
Мир Огненный ч.1, 618 Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли. Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет, конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания. Люди сами с ужасающим старанием ввели себя в круг страдания. Целые тысячи лет люди стараются обратиться в двуногих. Они пытаются злостью угнетать атмосферу Земли. Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страданий назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное даже и на Земле возносит превыше страдания. Не следует избегать страдания, ибо земной подвиг без страдания не бывает. Но каждый, готовый к подвигу, пусть засветит огни сердца. Они будут и показателем пути, и щитом нерукотворным.

Рекомендовано к прочтению

22:49
8 Июль 2010


Alexandra

Старожил

сообщений 3396

44

Славан,ох они бедненькие какие! Слов нет! Это нелепо вредить самому себе зная,чем всё это обернётся.Ради чего всё это было нужно? Слава? Власть? Честолюбие? Что они пытались доказать этим? А может им в той жизни пришлось прозябать в нищите да в гонениях за свои кармические грехи,а их в великомученники записали,икон понаписали, увековечили и чтим чуть ли не за Богов? Тело Иисуса мумифицировали и спрятали так, что уже две тысячи лет “найти”(а ищут ли?) не могут. Мощи мумифицированные мучеников да великомученников выкопали и выставили напоказ в церквах,как-то не по-христиански поступили с ними,не находите?

22:50
8 Июль 2010


Chekist

Участник

сообщений 79

45

Oleg291181

Спасибо за цитаты из Агни йоги, поистине великое учение, еле нашел эти книги, сразу после Тайной Доктрины начну читать.

Ответ в тему: Кто во что верит?

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
33 + 42       (обязательно)

Ваш ответ: