Форум : Тайные Символы

oratora ну так иносказание.если буян это рюген-то он во всех местах им будет.и в “Руслане” и в “Салтане”.а если имелось ввиду 2 разных острова-то их обоих не назвалиб буяном.

Aragon, да, эта версия с проторов тырнета, просто версия, не лучше и не хуже любых других.

nikki, в “Руслане ” не Буян, а Лукоморье.

oratora пишет: Салтан - это султан , и все три сестры в тему - гарем.   А вот с Гвидоном надо подумать. Дон как бы опять-таки намекает, что остров - Крым .

Как я то пропустил т.е. троих царек потрахивал от жешь негодник (ай да АлексанСергеич,ишь чего вуальнул) ..не было бы Ораторы так и не знал бы.

А ничего, что султана царем называли и государем? царь султан как то нелепо…ну не мог так посвященный  арапчонок лохонуться..Да и сынок из христиан был вроде как, хоть и поколдовывал в бочке. 

ГвиДон…Дон намекает что остров -Крым…Я так понимаю Бидон и простихоспаде Ган..он, тоже подтвержение тому, что полуостров Крым это остров?

Aragon, а чем твои версии лучше? Тоже за уши притянуты.

nikki, если исходить из того, что остров Буян не на физическом плане расположен (а есть такие версии, как раз исходя из зАговоров), то ни о Рюгене, ни о каком другом острове или полуострове речь вообще не идёт. 

Сканира, можно узнать, гости о чем пишут в моей ветке..? Ниодно из их сообщений не прошло модерацию…

guest_Gelneren пишет:

Остров Буян в окияне, Мировое Древо на нём, Лебедь (богиня речи) над водами, её братья (руны) выходящие из вод - всё это КОСМОЛОГИЯ.

Космология так космология… в своё время в его сказке “Сказка о мертвой царевне” дешифровал такие образы… в звездной карте…

Мертвая царевна/Андромеда
Елисей/Персей
Мачеха/Кассиопея
Царь-Батюшка/Цефей
7 богатырей/Ковш Большой Медведицы

в этой сказке описывается сам подвиг спасения… тогда логично предположить историю юности Персея… это в сказке “Сказка о царе Салтана”…

Лебедь возмем за основу… то есть созвездие…

описание созвездий и звездные карты взяты с сайта… благодарю автора…

http://www.astromyth.ru/index.htm

Арат употребляет в отношении созвездия эпитеты ἀιόλος - “быстрый” или “изменчивый”, а также почему-то ἠερόεις - темный, мутный, хотя Лебедь - созвездие вполне себе яркое. Может быть, потому, что через него проходит Млечный путь или потому, что в созвездии “беззвездных немало видно пространств”?
У римлян созвездие называлось Ales, Avis, Volucris: все это - Птица. Для определенности добавлялись атрибуты принадлежности Alea Jovis (…Юпитера), Ales Ledaeus (…Леды), and Avis Veneris (…Венеры). Все они восходят к описанной в разделе Мифология истории Зевса и Леды (”Птицу Венеры” нужно воспринимать как “Птицу любви”). Также атрибутивное название Phoebi Assessor - Фебова птица и Myrtilus, “миртовая”, от дерева мирт, как птица, посвященная Венере.
Использовали римляне и привычное нам имя созвездия - Лебедь: Olor.
Наконец, по аналогии с соседним созвездием Лирой, звавшимся Падающий коршун, Лебедя называли Vultur cadens - Падающий гриф.
Арабом было известно греческое созвездие под именем Al Ṭā’ir al Ardūf - Летящий Орел: не путать с созвездием Орел, где и досель есть звезда Альтаир! Так же  Al Radīf - “самый задний”, непонятно, почему в этом контексте. Вообще-то, арабское слово “аррадиф” означает пешего, которого конный сажал за собой в седло; например, тамплиеры - оруженосца. Курица - тоже птица! - Al Dajājah. Арабская Курица дала целый набор вариантов и интепретаций: Adige, Adigege, Aldigaga, Addigagato, Degige, Edegiagith, Eldigiagich. У Скалигера есть вариант Al Ridhadh; его дегенеративная форма El Rided. Известно арабское название Al Kaṭāt или Kathā. Это птица, размером и формой напоминающая голубя; датский астроном Ганс Шеллеруп (Schjellerup) считал его почтовым голубем (не знаю, использовались ли они арабами), но позже в арабском слово Al Kaṭāt означало пустынную куропатку (энциклопедия, впрочем, не описывает такого вида, так что я не знаю точной номенклатуры этой птицы).
В позднесредневековой Европе в ходу была заимствованная у арабов Курица, использовавшаяся вплоть до XVIII века. Так, в издании Альмагеста 1515 года встречается Eurisim (также позже встречаются формы Hirezym и Hierizim) - “летящая, ныне называемая курицей”, “душистая как роза”. То есть, конечно, не “курица, душистая как роза”, а эпитет созвездия. Вообще, многие авторы XVI века называют созвездие как “курицей”, так и прекрасной и ароматной розой, лилией или ирисом.
Это название - результат ряда лингвистических трансформаций и ботанических неточностей. Вот эта последовательность:
    греческая “птица” Ὄρνις
    -> Urnis (Lūrnis)
    -> Eurisim (древнее редкое название)
    -> здесь переводчик с арабского подыскал греческий псевдооригинал, цветок Ἐρύσιμον
    -> Ireo (лат.), (от этой точки растет еще одна ветка ошибок к звезде β Лебедя, Альбирео)
    -> ирис, лилия, роза и т.п.
На всех изображениях в атласах неба выглядит, в общем, одинаково, что и не удивительно: расположение звезд созвездия диктуют форму и не оставляют простора для интерпретаций. Впрочем, в некоторых изданиях первых Альфонсовых таблиц - курица с неточным арабским титлом “altayr aldigeya”, хотя в других изданиях таблиц используется греческое Olor.
В рамках библохристианской ревизии Лебедь превращается в Крест, а у Шиллера в Крест святой Елены, то есть найденный ею. Да и в наше время в странах Лебедь хорошо известен как астеризм Северный Крест. На древних изображениях Лебедь не летит вдоль Млечного пути, но просто взлетает с земли.

Къ морю лишь подходитъ онъ,
Вотъ и слышитъ будто стонъ…
Видно, на морѣ не тихо;
Смотритъ — видитъ дѣло лихо:
Бьется лебедь средь зыбей,
Коршунъ носится надъ ней;
Та бѣдняжка такъ и плещетъ,
Воду вкругъ мутитъ и хлещетъ…
Тотъ ужъ когти распустилъ,
Клювъ кровавый навострилъ…

Белая лебедь и черный коршун - это скорее всего свадьба… где невесту Андромеду приносят в жертву Левиафану… при этом лебедь уже ранена так как, клюв кровавый у коршуна…

это будут созвездие “Лисица с гусём”…

Корнилий Рейссиг, «Созвездия на XXX таблицах», раскрашенное издание H. Gintz.

там же рядом созвездие “Стрела”…

Но какъ разъ стрѣла запѣла,
Въ шею коршуна задѣла —
Коршнунъ въ море кровь пролилъ,
Лукъ царевичъ опустилъ;

потом идёт, что лебедь топит коршуна… а это будут созвездие “Лебедь” и “Лира”…

Смотритъ: коршунъ въ морѣ тонетъ
И не птичьимъ крикомъ стонетъ,
Лебедь около плыветъ,
Злого коршуна клюетъ,
Гибель близкую торопитъ,
Бьетъ крыломъ и въ морѣ топитъ —

Перевод с арабского названия главной звезды созвездия “Вега” - “Падающий коршун”. Есть свидетельства, что это название восходит к еще до греческому, финикийскому прототипу созвездия. Так что Лиру называли также Падающий Коршун, Падающий Ястреб или Падающий Грифон (на латыни Vultur), а иногда и в комбинации: Vultur et Lyra. В атласах звездного неба лира, изображающая созвездие, часто рисовалась в когтях хищной птицы.

Еще латинские варианты названия созвездия: Fidicula (Струна), Lura (Плеть), Canticum (Песня). Арабы использовали название Кимвалы, которые вовсе не струнный щипковый инструмент, а ударные тарелки. В атласах неба Лира предстает в виде некого музыкального инструмента (в вариантах от какой-то средневековой балалайки до лиры), который очень часто держит в когтях хищная птица.

Вариант названия соседнего созвездия Орел - Парящий Ястреб: явно в контрапункт Лире - Падающему Ястребу.

Название Черепаха в отношении Лиры появляется у Апиана.

Аспин, «Зеркало Урании», 1822 год. Таблицы созвездий.

созвездие “Лира”, он же подстреленный “Падающий коршун”…

Гигин, «Астрономия», издание 1485 года.

«Уранография» Яна Гевелия, 1690 год; издание АН УзССР, 1968 года.

обобщаем… стрела пущена в коршуна/чародея и попала в горло… при этом стрела запела…

Но какъ разъ стрѣла запѣла,
Въ шею коршуна задѣла —

это как смычок/стрела сыграла в скрипку/коршуна…

…

Клювъ кровавый навострилъ.

…

Въ шею коршуна задѣла —
Коршнунъ въ море кровь пролилъ,

красная повязка и в клюве “ручка”…

Карл Аллард «Северная полусфера», 1706 год. Подпись «Lyra a Vultur cadens»: Лира и Падающий Грифон.

князь Гвидон - это Геркулес…

«Атлас Неба» Джона Флемстида, 1729 год.

Палица Геркулеса из Мамбрийского дуба… как лук и стрела Гвидона…

«Атлас Неба» Джона Флемстида, издание 1776 года, Франция. В левой руке Геркулеса - «Яблоня Цербера»: странное составное созездие - Цербер, увивающий Ветвь Яблони.

Иоганн Боде, «Уранография» 1801 год, ручная раскраска.

Интересно то, что слева нарисована непонятное животное, может прототип белки..?

подписано Ящерица…

Eidexe

вот тут на крокодила похож…

Lagerta

и еще один момент… когда Гвидон делает лук… он для тетевы использует веревку от крестика… то есть снимает с себя крест…

Дубъ зеленый надъ холмомъ.
Сынъ подумалъ: добрый ужинъ
Былъ бы намъ однако нуженъ.
Ломитъ онъ отъ дуба сукъ
И въ тугой сгибаетъ лукъ.
Со креста снурокъ шелковый
Натянулъ на лукъ дубовый,
Тонку тросточку сломилъ,
Стрѣлкой легкой завострилъ
И пошелъ на край долины
У моря искать дичины.

и когда его единственная стрела падает в море… лебедь говорит…

„Ты, царевичъ, мой спаситель,
Мой могучій избавитель,
Не тужи, что за меня
Есть не будешь ты три дня.
Что стрѣла пропала въ морѣ.

ну и Шиллера включу…

Юлиус Шиллер, атлас «Христианское звездное небо», 1627 год. Три Волхва - вместо Геркулеса.

Юлиус Шиллер, атлас «Христианское звездное небо», 1627 год. Ясли Младенца Иисуса - вместо Лиры.

Юлиус Шиллер, атлас «Христианское звездное небо», 1627 год. Святая Елена с Крестом - вместо Лебедя.

oratora пишет:Aragon, так и у меня ирония. Из сказки на полном серьёзе выводятся  высокие смысловые галюцинации .  Вот Пушкин бы повеселился. Или ты только свою иронию понимаешь?

Иной раз читаешь ,так  будто смысловой передоз случился у галюцинирующих сказковыводитей. Не похоже на иронию. Вобщем не всякие “иронии” понимаю.

oratora ну тут конечно кому что нравится.хотя одно другому не то что не мешает-а даже предпологает.имхо остров есть на физическом плане.не факт что рюген.но быть должен