ну вот такие цифры прекрасные у того поста 444 а ты взял и не понял но я уже понял, что ты вообще ни чего не понял, и не понимаешь, и не будешь понимать, ибо не хочешь, так-как задача твоя единственна - В противовес хором-дружному
всё с тобой ясно в общем, ты сейчас как ребёнок маленький, манипулировать пытаешься: типа я ведь спокойно,без оскрблений , тут просто новости шлю с Украины из самого надёжного источника, а меня тут все шпиняют…
ах как жаль, ах как жаль
18:22 12 Июль 2014
Zmeysa
Старожил
сообщений 3806
452
Pivovan пишет:
Нет, не все виды вооружения, применяемые в армии РФ, применяются в Украинской, есть отличия.
Например что из выставленного на этой выставке относится к этой категории?
18:23 12 Июль 2014
miara-pikran
Гуру
сообщений 8347
453
Pivovan
По поводу доказательств, думаю, эти материалы надо тщательно готовить соответствующими службами и представлять на рассмотрение соответствующим международным коммисиям по расследованию преступлений на территории Украины.
У международных комиссий по расследованию преступлений во время этой войны будет достаточно материалов о массовых убийствах гражданского населения со стораны украинских войск и бандитских формирований киевских олигархов и правого сектора . я думаю что эти материалы намного перевесят вину российского правительства за тайное снабжение бойцов сопротивления неонацистам.
18:28 12 Июль 2014
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
454
Zmeysa пишет:
Pivovan пишет:
Нет, не все виды вооружения, применяемые в армии РФ, применяются в Украинской, есть отличия.
Например что из выставленного на этой выставке относится к этой категории?
я пока на выставке не был, может завтра схожу
18:52 12 Июль 2014
Zmeysa
Старожил
сообщений 3806
455
Pivovan пишет:
я пока на выставке не был, может завтра схожу
Сделай милость.. и может спросишь, это именно то оружие, которое служит доказательством? и как можно определить, что это именно оно, а не приведенное в каестве примера
20:55 12 Июль 2014
Alto
Старожил
сообщений 7196
456
Москаль вблизи
главный редактор «Русского репортера», гражданин Украины
Если в Москве думают, что во Львове могут побить только за то, что ты говоришь по-русски, мои украинские друзья, аналогично полагают, что в России ненавидят украинцев. Информационные войны вообще симметричны, врут все стороны. Но есть все-таки нюансы. В России ненависти к украинцам нет. И не может быть.
Разница не в степени народной агрессии, и не в том, кто лучше, а кто хуже, а в идеологии. Россия — единственная страна на постсоветском и постсоциалистическом пространстве, чья власть никогда не строилась на союзе либералов-западников с националистами. И это имеет объективную причину: Россия — это империя, то есть официально —«многонациональное государство».
Естественно, существует и русский национализм, в том числе и в крайних формах, но он никогда не был государственной идеологией, да к тому же и он имеет свою специфику.
Отношение украинского национализма к России в формулировке Степана Бандеры звучит как призыв «з москалями не мати спільної мови» и в виде тезиса «ми вважаємо російський народ за загарбника». То есть речь идет о ненависти именно по национальному признаку – прямо к народу, а не к сталинизму или большевизму. В обычной жизни вы скорее услышите мягкие формулировки тезиса «мы не против русских, а против путинизма», «Украина — не Россия», но, увы, у масс людей не вызывают отторжения речевки типа «москаляку на гiлляку» с характерной заменой партийной принадлежности («коммуняку») на национальную.
Русский национализм в крайних и деструктивных формах, естественно, тоже имеет образ национального врага. Но это никогда не украинец. В перестройку у новых черносотенцев были во врагах евреи, но с начала 1990-х главный объект ненависти изменился, что зафиксировано в анекдоте «меняю лицо кавказской национальности на жидовскую морду». Причем современные русские националисты не полагают, что, скажем, чеченцев нельзя переделать в русских, а раз так, то они выступают за отторжение нерусских территорий. «Хватит кормить Кавказ» — самая мягкая формулировка националистической самоизоляции. Именно поэтому русский национализм в своей крайней форме — враг Кремля. Это русский империалист, а не националист выступает за удержание нерусских земель и за интеграционные проекты в СНГ, а националист — за визовый барьер со Средней Азией. Но надо понимать, что Украину русский националист не считает нерусской землей, а украинцев нерусскими, и как раз здесь империалист и националист сошлись.
Еще Петр Струве, описывая задачи Российской империи в Первой мировой войне говорил, во-первых, об аннексии австрийской Галичины, во-вторых, об отторжении из империи «польской» Польши и, в-третьих, о проливах. О проливах, как замечает историк Алексей Миллер, он говорит долго, вопрос спорный, а вот первые два пункта воспринимаются Струве очевидными: просто потому, что в его мире Галичина — русская земля, а Польша — нет. Сейчас принцип тот же: с точки зрения русского национализма есть русское ядро империи — Русь и нерусские территории, причем Украина по большей части в ядре. А себя, «своих», ненавидеть глупо даже крайним националистам. В российской агитации и пропаганде в нынешней информационной войне враг — «киевская хунта», неонацисты, «бандеровцы» (расширительный вариант — «русофобская часть Украины»), «каратели», США, но ни в коем случае не украинцы и Украина.
И еще важный тезис о москалях. Румынский ученый Зорин Антохи как-то сказал: «Цивилизованная страна — это та, где есть значительная доля антинационалистически настроенной интеллигенции», даже во время войны. В России такой интеллигенции много, причем немало и тех, кто прямо за Киев и Майдан, «за нашу и вашу свободу». С точки зрения большинства россиян это звучит дико, но зато можно сказать, что в этом конкретном смысле Россия все еще цивилизованная страна.
Как, я надеюсь, и Украина…
21:19 12 Июль 2014
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
457
miara-pikran пишет:
да я готов признать что правительство россии осуществляет тайные поставки оружия бойцам ополчения и мне за этого нисколечко не стыдно и я не хочу скрывать этого говоря о том что бойцы пересекающие российско украинскую границу берут с собой оружие которое раздобыли неизвестно где на территории россии. ну и что ж что доказательств участия российского правительства в поставках оружия у меня нет?
Как раз наоборот, стыдно было бы если б они этого не делали. По-моему надо больше оружия слать чем они шлют чтоб совсем стыдно не было
21:26 12 Июль 2014
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
458
Pivovan пишет:
Выкладываю без коментов.
Полковник запаса тоже может быть привлечен для тех или иных военных операций, что, по-видимому, и было сделано в данном случае. И это правильно
21:47 12 Июль 2014
Aaz
Завсегдатай
сообщений 1650
459
22:12 12 Июль 2014
miara-pikran
Гуру
сообщений 8347
460
Deep_Thought
Как раз наоборот, стыдно было бы если б они этого не делали. По-моему надо больше оружия слать чем они шлют чтоб совсем стыдно не было
Ш тучки зрения пиво ванна это стыдно снабжать террористов российским оружием но российское правительство стесняется и той малости что оно делает в обеспечении ополченцев.
22:18 12 Июль 2014
Alissa
Старожил
сообщений 4978
461
oratora пишет:
Йодушка, будда ты наш, ну относись ты к Пивовану как к необходимому элементу развития сайта. А как ты ещё сможешь узнать , что о нас думают в Украине? К сожалению, умножь его мнение на 10 и не ошибёшься. Он нам не враг, а сомневающийся друг.
oratora, а я поддерживаю Киликию, которая поддерживает Йоду, в том, что никакой он недруг, тем более не видно никаких сомнений в его постах. А узнавать что о нас думают на Украине, (если это так важно в свете всего происходящего), из уст такого вот “друга” неприятнее впятерне.
Люди гибнут, а он “помогает картину мира сводить к полному пониманию и приятию” Обрадовался, что защитники нашлись, красной шапкой прикинулся:
я могу быть только неудобным элементом картины твоего мира, который поможет тебе свести ее к полному пониманию и приятию ….работы для повышения Сознания всем хватает
22:23 12 Июль 2014
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
462
miara-pikran пишет:
Deep_Thought
Как раз наоборот, стыдно было бы если б они этого не делали. По-моему надо больше оружия слать чем они шлют чтоб совсем стыдно не было
Ш тучки зрения пиво ванна это стыдно снабжать террористов российским оружием но российское правительство стесняется и той малости что оно делает в обеспечении ополченцев.
Пиво ванна с другой стороны баррикад, и занимается копипастой украинских сми вот и стыдит нас тем за что нам совсем не стыдно. А российское правительство боится санкций или еще чего-то в этом роде. Америкосы кинули Путину выбор из 2-х плохих вариантов - введи войска и получи серьезный ответный удар от ЕС и США или не введи и получи падение рейтинга от внутренних ура-патриотов. И то и другое не годится вот он и юлит
22:28 12 Июль 2014
dosieroj
Гуру
сообщений 8905
463
miara-pikran пишет:
российское правительство
Почему Вы думаете, что поставками этого оружия занимается правительство? Разве друние не могут этого делать?
22:32 12 Июль 2014
Alissa
Старожил
сообщений 4978
464
Сафари в Украине (стиль - бегущий человек) Выстрелить (из гаубицы): $100 Выстрелить (из танка): $200 Выстрелить по деревне: $350
«The Kiev times»
…преданное Киеву подразделение… батальон «Азов», принимает в свой состав добровольцев из Италии, Швеции, Финляндии, балтийских стран и Франции.
53-летний итальянец Франческо: «Мы волонтеры. Нам не платят даже сигаретами. Я мечтал о подобном опыте всю свою жизнь. Мы хотим видеть единую Украину, независимую, свободную от влияния России, НАТО или фальшивых ценностей Европейского Союза».
46-летний француз Гастон Бессон:«Я не наемник и, уж тем более, не секретный агент. Я не прячусь. Я называю себя революционером, идеалистом, который прошел через две войны и три восстания в Хорватии, Боснии, (т.е. убивал Сербов) ..Бирме, Лаосе, Суринаме…
Каждый день я получаю десятки электронных сообщений от желающих присоединиться к боевым действиям, однако 75% из них я отказываю. Тому, кто хочет вступить в наши ряды, придется самому заплатить за билет на самолет. А затем пройти краткий обучающий курс в Киеве перед тем, как их отправят на линию огня.Нам не нужны фанатики, люди, жаждущие убивать, наркоманы или алкоголики.Нам нужны идеалисты, которые сражаются за идею».
22:33 12 Июль 2014
miara-pikran
Гуру
сообщений 8347
465
Deep_Thought
это понятно но компромисс тут довольно ясен - увеличить поставки оружия по максимуму плюс тайные операции российского спецназа диверсии и ликвидация начальников отвечающих за силовые операции украинских войск и бандитских формирований правого сектора и коломойского