Форум : Энтропия - как критерий истины.

 Почему я предлагаю считать энтропию вселенной к уменьшению?  

Мне надо тоже  на пальцах: Энтропия есть - это хаос, движение и так далее… Включили кино, сеанс - то энтропия равна нулю, или приближается к нулю - идет к уменьшению… Так и здесь: большой взрыв, и остывание, выравнивание, структуризация, стремление хаоса к нулю и полная остановка??? так вроде бы понимаю…

Уточню: “подпитка” не извне - это не возможно, а из другого состояния энргии: из потенциальной/энергия Творца/ в кинетическую видимую)))

Что это за подпитка? Это больше похоже на расход данной при взрыве энергии (потенциальной, невидимой) в видимую (кинетическую)… То есть движение планет, грубо говоря, берет энергию из расщепления атома (как из батарейки)… Я уже спрашивала - что будет, когда все батарейки иссякнут - мы получим холод, где все однородное и нет движения (в идеале нулевую энтропию). Так??? 

Ирина,
Я рассуждаю примерно так же

А если я скажу что верны сразу оба варианта?

Предположим так: Вселенная – бесконечный пульсар, и вместе с вселенной пульсирует и энтропия, но существует еще энтропия более высокого порядка которая накапливается как результат этого самого пульсирования как процесса, так вот, при достижении этой самой «энтропией второго порядка» критической массы происходит скачок – и трехмерная вселенная трансформируется в четырехмерную (это как вариант)

Irina09 пишет:

 Почему я предлагаю считать энтропию вселенной к уменьшению?  

Мне надо тоже  на пальцах…..

————————————————————————————————————–

Все не так сложно. Энтропия -это не хаос, а его мера.  В примере с кинотеатром имелось ввиду, что когда все зрители перед сеансом гуляют, то энтропия системы велика и равна вероятностоному статистическому распределению этих зрителей в пределах кинотеатра,т.е все таки определена количеством зрителей. Когда же все сели по местам, то энтропия равно 0 - в системе отсутсвует движение/хаос/.                                                                                       В энтропии Шеннона , описывающей динамику информациооных систем/вторая матрешка/ 0 энтропии соответствует однозначно достоверной информации, а максимально возможная энтропия  соответствует вероятностному “белому шуму”, т.е. случайным битам информации.Грубо говоря,чем больше мнений,тем больше энтропия, а истина= 0 энтропии.

Уточню: “подпитка” не извне - это не возможно, а из другого состояния энргии: из потенциальной/энергия Творца/ в кинетическую видимую)))

  Тут вопрос сложнее. Тоже ломал голову, но не все пока прояснилось. Но все-таки есть факты,можно найти взаимосвязи. Действительно, можно сказать:все крутится и самоорганизовывается благодаря кинетической энергии “взрыва -  есть такая точка зрения, при этом опускается откуда этот”взрыв” взялся и почему сколько не взрывай/в жизни/, а “дома” не строятся. Чем чисто научный подход и опасен, что часто уводит в сторону в поисках закономерностей без общего смысла.  Короче, как я понимаю:  есть некая “пружина” /потенциальная энергия в знтропии Клазиуса/, вложенная первичный фрактал-первоэлемент мироздания, которая “подпитывает” весь этот круговорот. Это проявляется в реальных физических явлениях никак не связанных с кинетической энергией “большого взрыва”. Например вращение электрона.Это факт, как его понимать пусть решит каждый сам. Для меня - это растворенный Бог -Творец - его энергия.

“…В расширяющейся Вселенной наблюдается тенденция не к выравниванию градиентов и потенциалов, а к расслоению. Из однородного первичного гелий-водородного облака путем гравитационного сжатия стали образовываться плотные сгустки материи: звезды, планеты. Вселенная становилась неоднородной, как по плотности, так и по температуре. Химический состав ее усложнялся. Кроме простых атомов водорода и гелия возникли в недрах звезд все элементы таблицы Менделеева. Появилась жизнь. Разве это деградация?…”

Это временная структуризация, усложняющаяся периодами хаос-порядок-хаос…)))) Расширение Вселенной и увеличение энтропии не являются линейным процессом. Вся система, включающаяя в себя кучу подсистем - взаимосвязаны. Изолированных систем во Вселенной нет. По мере повышения энтропии периодически возникают определённые условия самоструктуризации по более сложным законам и разрушающиеся при прохождении точки бифуркации. То есть хаос периодически рождает порядок во время своего прогресса, который разрушаясь образует дальнейший ещё более “сложный” хаос и т.д. Смена состояний идёт скачкообразно, то есть существует определённая “зона” параметров при которых бывает хаос(или порядок). Так что вся видимая материя мира ни что иначе, как промежуточная структуризация(порядок) при движении системы к равномерному состоянию - с одной стороны это абсолютный хаос, а с другой это порядок абсолютной равномерности. При “абсолютности” понятий система становится закрытой. А ваще есть теория хаоса и квантового хаоса)))

scanira пишет:

… Так что вся видимая материя мира ни что иначе, как промежуточная структуризация(порядок) при движении системы к равномерному состоянию - с одной стороны это абсолютный хаос, а с другой это порядок абсолютной равномерности. При “абсолютности” понятий система становится закрытой. А ваще есть теория хаоса и квантового хаоса)))

  Теорий очень много, а реальность одна. Я не ученный и не буду формулами прописывать теорию струн и квантового хаоса. Пусть это будет моя картина мира , как понимаю, но с привязкой к причинам ,чем многие ученые/и это правильно/ не задаются.

  Кто сможет дополнить или опровергнуть прошу аргументы, но в понятном конкретном изложении. Я в начале писал почему начал этот  разговор - чтобы уйти от словесной эквилибристики и суфизма , заполнивших все вокруг и не только здесь.  Поэтому зная ваш кругозор scanira, надеюсь , выскажитесь конструктивно а главное просто.

odiniz, я просто хотела сказать, что хаос-порядок периодичны и рост энтропии не линеен. Для определённого состояния хаоса может наступить момент структуризации системы.