Форум : Все что происходит на Украине - #5

speculum пишет:

К стати сегодня из отпуска приехал ещё один человек с Донецка,он рассказывал как наблюдал пересечение границы российскими военными на технике,затем был залп вот из этого

Прямо из Донецка видел? Или из какой точки наблюдал?

Та да, Таратора, с профессиональным! Салюты - это хорошо =)))

Где доказательства обстрела-то?

Радует, что некоторые украинцы всё-таки находят в себе силы признавать… :

(перевод с Украинского.. текста много, но почитать стоит)

Я считаю Майдан наибольшей и самой трагической ошибкой украинского за последние двадцать лет. Нелепая гибель сотен (господи, уже почти тысячи) людей, утраченные территории, доведенная до полного коллапса и так уже коматозная экономика, война, неизвестно когда кончится …
Знаю, уже сотни раз слышал (и сам говорил это в определенных пор): А как иначе? Не было выбора. Они первые начали. Янукович, Янукович, Янукович.Путин-Путин-Х*ло.
Прозревать я начал, после трагической гибели людей в Одессе, когда озверевшая сволочь начала писать комменты в стиле «жаоные Колорады», «шашлыки» и т.п. И не надо мне втирать, что это ФСБ-шники комменты строчат. Нет. Сами все, сами. Когда меня чуть не стошнило, потому что люди, которые рассказывали, что они за все хорошее, что они против совкового бидлизму, зарекомендовали себя отнюдь не лучше. Когда противостояние превратилось в войну гиен и шакалов. Тогда я начал думать. И вспоминать те вещи, которые лежали на виду, но на которые просто закрывал глаза. Потому что Янукович …
А проблема лежит - нет, не в другой плоскости - в другом масштабе.
Нас подвела мания величия. Мы думали, что в этот глобализационный время Украина как государство что-то влияет на политической карте (извините, если кого-то мои слова покоробят, но писать без экивоков, чтобы быстрее дошло). А весит она лишь как кусок земли, на котором два полярных мира меряются мускулами. Арена. Очередная шахматная доска. Одна из. И надо быть к краю наивными, чтобы думать, что какая-то из сторон намерена чем-то помочь этой доске. Она обоим абсолютно пох. Отдельным гражданам этих мегадержав, может, и нет - согласен; особенно если они имеют родню в Украине. Но корпорациям, которые всем заправляют - стопроцентно. Их интересует только рынок сбыта - продукции, нефти и газа, оружия, наркоты, а также источник дешевой рабсилы и территорий под производство. Никаких сантиментов. Just business.
Предвижу очередной шквал обвинений в том, что бездумно повторяю за росмедиа и по п. Киселевым лично. Но, давайте, задумаемся. Как говорится, если ты параноик, это еще не значит, что за тобой не следят.
После завершения холодной войны США сбросило Россию с большого счета государств-соперников. Но вот, как назло, вместо алкаша ЕБНа пришел бодрячок ВВП с маниакальной идеей реанимации СССР-в максимально возможных пределах. Мало того, еще и укрепил дружественные отношения со всеми влиятельными мировыми диктаторами, которыми мог. Fuckin `shit, надо что-то делать! И они начали действовать. Есть диктатор - проблема. Нету диктатора - нет проблемы. Только вот благие намерения почему-то вели вовсе не в рай.
Вспомним, к чему приводило лишения диктаторов. Югославия превратилась в гнездо мини-государств с на уровне плинтуса, что до сих пор грызутся между собой (примечание: развитие событий начался до прихода Путина к власти, однако дальше Россия поддерживала точку зрения Милошевича, и до сих пор считает его невиновным). Ирак начал исправно поставлять наркоту на мировой рынок. Афганистан разрушен. В Египте один за другим к власти приходят президенты, один за другого мудакуватиший. И плюс арабская весна, разгул исламского фундаментализма со зверским лицом. В Ливии власть едва находит силы восстанавливать разгромленную страну и одновременно воевать с боевиками; похоже, восстановление займет десятилетия, не меньше. Так, были, отдельные положительные случаи, вроде Туниса, с которого, фактически, приснопамятная весна и началась, и которые на общую картину мало влияли. Я даже не рискну сказать, было ли здесь вообще влияние Пентагона, вероятно, последний просто взял Тунис за кальку, за образец детонатора.
Замечу, я обхожу вниманием личности диктаторов. Так, большинство из них еще те сволочи, и часто крайне неоднозначные личности. Дело в другом - лекарство оказалось страшнее самой болезни: после свержения диктаторов простому населению стало жить намного хуже, нормализация экономики займет десятилетия (это если к власти не придет другой выродок), и если посчитать количество погибших во время революций, и количество убитых тиранами, баланс получится не в пользу революций. А все потому, что разносчиками домкратии (заимствую это слово у сэра Терри Пратчетта, кто знает - поймет) на людей - плевать со статуи Свободы. Головное - маневры. (Примечание: восточные диктаторы, лояльные США, ничем не кращиза вышеупомянутых, никогда не попадают в список претендентов на устранение).
Вернемся к нашим баранам, то есть мегадержав. Россия, вместо того, откусила у Грузии Южную Осетию, взялась поддерживать Сирию, КНДР, сдружилась с Китаем, и надеялась заманить нашего Шалтай-Болтая к ТС. (Так и тянет написать … и была ночь, и было утро. День хххххх785-й).
Теперь по Майдану. Когда начинаешь моделировать ситуацию, вылезает слишком много не стыковок, чтобы поверить в такую ​​красивую и простую версию «народ против кровавого диктатора» (добавьте Путина по вкусу).

1. Слишком все шито белыми нитками. Только все немного успокаивалось и народ решал расходиться, как будто на заказ то «беркуты» журналистов видгамселять, то бандюки - Таня Чорновил. Дрова подбрасывались в пламя гнева, только то начинало гаснуть. Ничем иным как саботажем во внутренних органах и основаниями это не объяснить. И при этом Яник, который делает вид, будто ничего не происходит вообще, выглядит или оконченным циником (при его интеллектуальной величия весьма сомнительно), или … действительно неосведомленным. Кто-то очень хорошо фильтровал информацию, которая доходила до ушей и глаз экс-гаранта, чтобы вывести того прямо на гребень волны и затем легонько подтолкнуть.
2. Боевые отряды мирного Майдана. Оксюмороном победишь. Ребята с «коктейлями Молотова» и цепями, которых то называли провокаторами, то народом, потеряли терпение, причем некоторые из них засветились на видео, которое доказывает их сотрудничество с СБУ. Слишком много переменных привлечено, явно кто-то использует методику контролируемого хаоса. Народ еще мирный, значит, надо возбудить, но хитрым образом: довести до той точки, откуда ни будет возврата.
3. Информация о том, что снайперы стреляли в обе стороны. Почему действующая власть спилили деревья со следами пуль? Почему уничтожены вещественные доказательства? Почему эти выстрелы как две капли воды похожие на выстрелы в Египте?
4. Законность импичмента Януковича. Кто бы что ни говорил, а голосование депутатов, опасающихся, что вот-вот в зал ворвутся вооруженные люди - это шапито, а не политика. Единственный законный вариант импичмента стараниями законодателей был нереальный, понятно. Поэтому майдановцам следовало соглашаться на альтернативу - перевыборы. Но нет - хотелось всего и сразу. Следствие - грубое нарушение Конституции.

Здесь я вынужден отвлечься от моделирования ситуации и перейти к последствиям последнего пункта. Ибо если основной закон государства нарушил ты, закрепив это нарушение на государственном уровне, следовательно, Конституция не действует, и ее может нарушать любой. Что развязало руки Путину - ведь именно Конституция гарантировала территориальную целостность Украины, а также регламентировала вопросы проведения референдумов. Поэтому те, кто нарушил собственную Конституцию, каким образом они могут жаловаться о ее нарушения при отсоединении Крыма?
Оставалось лишь апеллировать к выполнению будапештского меморандума. Только вот беда - меморандум подписан, но не ратифицирован. Так, Венская конвенция заставляет подписантов соблюдать условия договора до пока он не будет ратифицирован или аннулирован. Но Россия в очередной раз хитро вывернулась, отметив, что США, один из подписантов, поддержав неконституционно смещение Януковича, первыми нарушили меморандум. Или думало американское руководство, которому всегда было плевать на логику и законность (если нельзя, но очень хочется, то можно), например, мотивировав нападение на Ирак наличием химического оружия, а потом ее не найдя, что шулера перехитрить другой шулер? С другой стороны, Штаты могли бы отметить нарушении международного права при аннексии Крыма. Если бы не одно но с названием Косово, к отсоединению которого США присоединились особенно активно. Поэтому за что боролись, на то и напоролись.
Итак, кого можно считать подозреваемыми? Путинские спецслужбы? Путину, при всей его пренебрежении к Януковичу, лучшей марионетки было не сыскать (Медведчука не считаем, он тогда был в пролете, во власть отнюдь не проходил). А если взглянуть на тех, кому Овощ насолил особенно сильно? На средний класс (в т.ч. Автомайдан), который так надеялся уже завтра настроить свой бизнес в Европе, а тут такой облом? На олигархов рода Коломойского, в которых отжали бизнес, на тех же регионалов, чей бизнес тоже попал в фонд помощи Семьи или просто пострадал из-за улучшителей (группа Левочкина и иже с ними)? Каждый из них в отдельности - не очень значимые факторы. А вот когда их свести вместе … Опять в голову приходит контролируемый хаос и неизвестный манипулятор. Извините, люди с Майдана, вы не игроки, и даже не пешки. Те, кто вами играют - сами пешки.(Примечание: в последнее время из уст самих регионалов звучит информация, что именно Левочкин причастен к избиению студентов 30 ноября. Жаль, что никто не берется озвучить это официально, потому что тогда бы сейчас совсем другие дела делались. А если еще учесть влияние Левочкина на Яценюка и Кличко, в пазле начинают появляться новые интересные компоненты).
Но даже, если (черт с ними, четырьмя пунктами) версия «народ против яника-Путина» была бы кристально правдивой, все равно не стоит допускать того, что сталося. Мы запустили маховик гнева такой силы, что теперь только остановить. С обеих сторон гибнут люди, и каждая сторона стремится мести. Этот маховик захватывает нас самих в свои обороты и начинает перемалывать …
И что интересно, с двух сторон меньше всех в продолжении войны заинтересована именно Россия - ей надо газ продавать, а то экономика падает, и санкции донимают. Но она будет стоять на своих условиях до последнего. А вот США не против половить рыбку в мутной воде. Им не впервой продавать оружие обеим воюющим сторонам, и российскую экономику одновременно пидопуститы.
Так имеем ли мы моральное право называть сепаратистами и всякий презирать тех людей из восточных областей, из одинаковыми страхом и недоверием относятся как к ЛНР-ДНР, так и к киевской власти?Кто боится бросить на произвол судьбы свои дома и отправиться на запад, а потому погибает от пуль бандитов и случайных обстрелов «родной» артиллерии и авиации? Апеллировать касается того, что живут там люди с невысоким социальным, интеллектуальным или культурным уровнем (грубо говоря люмпены, быдло, бандюки-гопники) - это за гранью человеческого достоинства. Дайте мне видеокамеру, и я вам сделаю нарезку из репортажей с львовской гопотой и подам это за «лучших людей города».
Замечу, что сепаратистами их обзывают в первую очередь те же сми, что вчера прислужувалися регионалам. Типа, исправились, мать их растакая. Вчера пидлизувалы к нам, а сегодня с чмоканьем отсасывают шоколадонам. Такое впечатление, что последний незаангажированный украинский журналист умер давным-давно, в Таращанском лесу. И если в начале наши журнашлюхы проигрывали российским в качестве бреда, вылитой на аудиторию, то уже скоро они усвоили несложный прием: чем наглее врешь - тем больше тебе верят. Это как соседи через стенку включают музыку громче, чтобы заглушить соседскую. В результате вместо музыки-белый шум и головная боль.

В конце я все-таки я процитирую Пратчетта:

«… Новый тиран появляется у них каждые лет. Они что-то делают и …-Теппик подумал. - Кажется, они его эле … э … електують, - нерешительно скинчиввин.

- Это нечто похожее на то, что делают с кошками и бычками, так?

- Ну …

- Чтобы они не сражались и были совсем ручные.

Теппик поморщился.

- Честно говоря, не уверен. Но, думаю, что нет. У них есть такая специальная штука-домкратия, то есть каждый житель страны имеет право назвать нового тирана »(« Пирамиды »).

Так и живем. Меняем одного тирана на другого, старое ярмо на новое. Хотим, чтобы новый президент был лучше предыдущего и притом самым - не измениться ни на йоту. А вспомним, что народ имеет таких правителей, которых заслуживает. Хотим лучшую власть - должны измениться сами. Работать над собой. Постепенно стать умнее, порядочными, сильнее. Чтобы власть уважала нас и с нами считалась по умолчанию, а не через Майдан. Это процесс эволюции, а не революции.
Революция же напоминает взбалтывания дерьма в ведре: сколько ни взбалтывают, оно все равно вверх всплывет, разве что форма изменит (а у нас еще и начало всплывать такое древнее дерьмо мамонта как Кучма с Медведчуком в придачу). Разве что кто догадается вынуть дерьмо изнутри. Но тогда и взбалтывать НЕ БУДЕТ нужно. Що правда, для начала надо избавиться от дерьма в себе.
«Майдан нас изменил. Мы уже другие »- слышал, но не верю. Единицы, может, изменил. Других изменил в худшую сторону, подтверждающие каннибальские комментарии к видео с одесской трагедией. Десятки же миллионов какими были, такими и остались, о чем свидетельствует процент проголосовавших за Шлюшка `. Это же такой же уровень адекватности которые в лохторату Лени Космоса.
Долгая дорога нас ждет. И уже пора начинать двигаться. И первый шаг - заставить нашу власть любой ценой прекратить эту братоубийственную войну. Потому, еще раз напоминаю, такие войны тянутся десятилетиями, то затихая, то разгораясь. И после них остаются только пожарища, без победителей и побежденных. Не дадим тем, для кого «война как мать родна» ловить рыбку в мутной воде. Ибо если присмотришься, то не в воде эта рыбка плавает, а в крови человеческой.

(источник)

oratora,

почему 30 млн? По интернированию речь идет только о тех, кто взял ружье и был призван. Это несколько десятков тысяч, но никак не миллионов.

После обстрела Горловки (ФОТО, слабонервным не смотреть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

ссылка 1

ссылка 2

ссылка 3 

speculum пишет:

Голос за кадром подтверждает,что огонь ведётся по Украине,также в самом начале парень говорит следующее -так прикиньте если война реально начинается .В данном случае они имеют в виду войну Украны с Россией ,так гражданская война на Украине идёт уже давно.

Так а разве не может огонь вестись с нулевой зоны по территории Украины? Видео не доказывает обстрел с территории РФ. Комментатор может говорить, что угодно, только не означает, что его слова есть истина в последней инстанции. Спутники  - шпионы там постоянно летают и если бы велся обстрел с терртории РФ, то США незамедлительно бы ЗАВОПИЛА и  предоставила все доказательства, как они это делали не раз, когда наши войска перемещались вблизи с границей Украины.  Еще раз - видео ничего не доказывает. Дальномер у автора видео так же может лагать, остальное субъективно.

А они сами откуда ,может они не в курсе ,что Россия тоже принимает участие?

А сыновей раньше надо было спасать,когда на майдане скакали.

 Они “от верблюда”, они же не читают твой  канал “Одна баба сказала”, а знают из других источников, что многие уже спаслись и находятся сейчас в ростовской области и очень хотят, чтобы их мальчики остались живы.

Не все скакали на майдане, о добрейший!  и спасать людей никогда не поздно, независимо, какой ложью они зомбированы.

paradoxius пишет:

speculum пишет:

Голос за кадром подтверждает,что огонь ведётся по Украине,также в самом начале парень говорит следующее -так прикиньте если война реально начинается .В данном случае они имеют в виду войну Украны с Россией ,так гражданская война на Украине идёт уже давно.

---

Так а разве не может огонь вестись с нулевой зоны по территории Украины? Видео не доказывает обстрел с территории РФ. Комментатор может говорить, что угодно, только не означает, что его слова есть истина в последней инстанции. Спутники  - шпионы там постоянно летают и если бы велся обстрел с терртории РФ, то США незамедлительно бы ЗАВОПИЛА и  предоставила все доказательства, как они это делали не раз, когда наши войска перемещались вблизи с границей Украины.  Еще раз - видео ничего не доказывает. Дальномер у автора видео так же может лагать, остальное субъективно.

Всё отмазываетесь,есть три разных видео ,снятых вразное время,на видео чётко видно озеро на окраине Гуково,в этом месте граница ничем не ошорожена ,местные жители спокойно её пересекают,техника также передвигается в зад в перёд,нет чёткой черты.

Теперь о спутниках,насколько мне известно они не постоянно висят над этой территорией,так же как вы сами заметили ,огонь мог вестись с нулевой точки,так ,что американцам будет трудно доказать ,что это Российска техника и мне очень трудно доказать уверовавшим,что Россия ничем не лучше других стран,врут точно так же.

DrZhivago пишет:

Alissa,

родных тех женщин уже нет…Смотри выше ссылку Змейсы на ЖЖ с теми ужасами…Аминь.

Соболезную погибшим,а кто их убил?