и Владик… на счёт кривых ручек… я в студенческие годы знал парня который от руки рисовал идеальный круг… их и замеряли, и никто особо не удивлялся…
13:45 7 Январь 2014
VladiK
Старожил
сообщений 3160
287
ivan135
Одно дело провести карандашиком идеальный круг, другое дело выточить его из камня напильником. Тут Александр давеча предлагал скалку из дерева вырезать без токарного станка, вручную, не желаешь попробовать?
Кстати, курение тупит мозги…
13:47 7 Январь 2014
ivan135
Старожил
сообщений 2611
288
ну никтож не отменях механику и простейшие приспособления…
13:49 7 Январь 2014
coal
Старожил
сообщений 7133
289
Я человек далекий от станков, на уроках труда только что-то вырезали из дерева.
Но мне стало интересно - а кто вообще из присутствующих в теме сможет выточить сферу на станке? Не то, что я считаю будто это очень сложно, а так - веду соц опрос, чтобы понимать насколько люди вообще понимают о чем говорят в контексте не то, что автоматизированной, но ручной работы.
13:51 7 Январь 2014
coal
Старожил
сообщений 7133
290
Спекулум, ты столяр вроде. Дерево легче обрабатывать, чем камень. Два вопроса:
1. Сферу с погрешностью 4-5% на станке выточишь?
2. А руками?
13:52 7 Январь 2014
ivan135
Старожил
сообщений 2611
291
я могу соорудить простейший токарный станок с ручным приводом… какие и были до электрификации, и вытосить скалку не хуже чем ты на чпушном токарном…
13:53 7 Январь 2014
ivan135
Старожил
сообщений 2611
292
опять же при помощи простейшей приспособы я могу изотовить деревынную сферу с очень малой погрешностью…
13:54 7 Январь 2014
ivan135
Старожил
сообщений 2611
293
деревянную..
13:57 7 Январь 2014
VladiK
Старожил
сообщений 3160
294
Продолжение приключений колонны: пьедестал
По официальной версии и в реальности в настоящее время длина стороны постамента 6.3 метра, а высота 2.85 (). Какова его масса? 6.3 Х 6.3 Х 2.85 Х 2.6 (плотность гранита) = 291 тонна.
На 76-й странице альбома изображен разрез подставки под колонну:
Самая крупная часть, назовем ее постамент, должна иметь размер по официальной версии 6.3 Х 6.3 Х 2.85. Соотношение ширины к высоте 6.3/2.85 = 2.21. Но, если померять пикселы по рисунку с помощью любой программы обработки изображений, то соотношение длины и высоты не такое, а 619/213 = 2.9 - почти 3:1. То есть, либо высоты не хватает, либо ширины слишком много.
Если взять за точку отсчета его реальную ширину, то есть, единственную величину, поддающуюся измерению в наше время, 6.3 метра, то его высота не 2.85 м, а 6,3 / 2,9 = 2,17 м. Тогда масса этой глыбы 6.3 Х 6.3 Х 2.17 Х 2,6 = всего 224 тонны.
Но, если взять за точку отсчета высоту этого кирпича 2.85 м, то ширина, в соотвествии с рисунком, 2,85*2,9 = 8.3 метра, на 2 метра больше заявленной. Запомните эту цифру - 8.3 метра. В таком случае масса этого кирпича 8.3 Х 8.3 Х 2.85 Х 2,6 = 510 тонн.
Теперь начинается самое интересное. Мы имеем точную величину, которую можем померять не на рисунке, а в реальности - ширина постамента 6,3 метра. А по рисунку получается 8.3 метра. Может быть Монферран ошибся один раз? С кем не бывает?!
Ничего подобного! В его альбоме эта глыба постамента встречается аж 5 раз и всегда имеет такую величину - более 8 метров.
Вот фрагмент первого рисунка с 52-й страницы альбома, где глыба еще находится в Выборге в каменоломне:
Чтобы примерно измерить длину стороны монолита, я вырезал фигуру человека и приложил ее вдоль стороны этого мегалита. Поместилось как минимум 5 человеческих ростов. Как минимум, потому что левый край кирпича не вошел в рисунок. Если взять средний рост 1.75 м, то мы получаем минимальную длину 1,75 Х 5 = 8,75 метра. Но и высота камня на этом рисунке 2 человеческих роста, то есть 3.5 метра. В таком случае масса камня 8.75 Х 8.75 Х 3.5 Х 2,6 = 700тонн. Но, может быть, от этого куска отрубят лишние 2 метра с каждой стороны, и отвезут в Питер уже монолит современного размера? Ничего подобного. Далее в альбоме еще 4 рисунка этого камня, 1 на барже и 3 уже в Питере - и везде он того же размера. А теперь читаем:
Одновременно Василий Яковлев занялся поисками другого монолита - для пьедестала колонны. Такой камень из красного гранита был обнаружен в районе Летсарма, также недалеко от Финского залива. 500 рабочих приступили к вырубке блока весом около 25 тысяч пудов (около 400 тонн).
Но ведь мы насчитали 224 тонны если ширина такая как сейчас. Либо 510 тонн если ширина такая, которая соответствует чертежу Монферрана и высоте 2.85. Либо 700, если соответсвует рисунку в каменоломне. Как к монолиту прилипли еще 3 вагона гранита в первом случае или куда испарились 2 вагона при втором варианте и 5 вагонов при третьем - науке не известно. Как совместить ужа и ежа? Здесь также утверждается, что камень для основания колонны найден в Летсарме, отдельно от камня для самой колонны в Пютерлаксе.
Но, читаем в тоже официальную версию:
После того, как каменотёсы, обследовав скалу, подтвердили пригодность материала, от неё была отсечена призма, значительно превосходившая своими размерами будущую колонну… После отделения заготовки, из этой же скалыбыли вырублены громадные камни для фундамента памятника, самые большие из которых весили около 25 000 пудов (более 400тонн).
Как совместить ужа и ежа? Постамент вырубили в том же месте в Пютерлаксе или в другом, в Летсарме? Вот более полный вид рисунка из альбома:
Кто не слеп, тот видит, что камень для постамента (на левой границе рисунка) вырублен там же, где камень для колонны. Но, только что мы читали, что они добыты в разных каменоломнях в нескольких километрах друг от друга. Интересно где находился этот камень изначально? Перед монолитом для колонны, под ним или над ним?
500 рабочих приступили к вырубке блока…
Сколько мужиков могут стоять возле каждой стороны? Чтобы махать кувалдами, надо по 1 мужику на метр. По 6,3 мужика с каждой стороны если его размер такой как в официальной версии. У глыбы 4 стороны, но, как минимум, одна наружная. (А умный инженер найдет какую нибудь угловую глыбу, чтобы рубить пришлось только с 2-х сторон). И того, 19 мужиков. Пусть они там в 3 смены работают, 57 мужиков. А что делали остальные 440? Ну, начальник, замначальника, парторг, бухгалтер, секретарша, повар, уборщица, а еще кто? Может быть там было по 22 начальника на каждый метр глыбы и одного рабочего? И рассказывали 22 часа, по часу каждый начальник-парторг о том как Самсон Суханов в 16-ти летнем возрасте двух 1600 килограммовых белых медведей завалил. При чем полярной ночью в абсолютной темноте. И это вдохновляло молотобойцев на на новые трудовые подвиги. Сухановское движение.
500 рабочих приступили к вырубке блока весом около 25 тысяч пудов (около 400 тонн).
Через три месяца глыбу отбили и подтащили к берегу залива, где была устроена специальная пристань. Камень погрузили на судно, также специально построенное для этого случая.
А почему не описано как эту бандуру дотащили до пристани? Колонну-то катили, а как по каменистой местности тащили 400 тонн?
Жаль, что не написали, что еще и этот камень упал в воду, но не утонул. Как же без этого? Почему для этого камня построили специальное судно? Зачем строить 2 судна если для колонны и постамента достаточно одного? Они же не одновременно перевозились.
Официальная хронология:
20 октября — 9 ноября 1831 г. — перевозка морем камня для цоколя (субасемента), выломанного в Летцарме в 5 верстах от Пютерлакса, и 6 гранитных блоков для постамента в Петербург. Камни доставлены на Дворцовую площадь, где начата их обработка.
(Напоминаю, что колонну везли морем позже почти через полгода). Вот как это было:
На этом рисунке с 53-й страницы альбома примерно 4.25 человеческих роста. Почему не более 5 ростов, как на предыдущем в каменоломне? Потому что здесь мы боковую грань видим под большим углом к плоскости рисунка. При угле 45 градусов проекция линии короче самой линии до 30%. А в каменоломне боковая грань была почти параллельна плоскости рисунка. Плюс я здесь выбрал самого высокого человека из стоящих на камне. Он, возможно, выше того мужика, которым мы меряли на предыдущей картинке. Все это приблизителные вычисления. Но, при любом раскладе, размер булыжника заметно больше того, который лежит сейчас под колонной.
Для верности возьмем еще 3 рисунка этого монолита:
Это 54-я страница альбома. 5 человеческих ростов, более 8 метров
Это рисунок с 55-й страницы альбома Монферрана. Ширина камня - 4.5 человеческих роста, 4.5 Х 1.75 = 7,85 м. Скорее всего выбранный мужичок выше среднего и тогда и камень более 8 метров. Но, не забываем о проекции и о допустимой погрешности художника.
При чем, камень находится не в конечной точке установки колонны, а по пути к ней. Чтобы в этом убедиться посмотрите на конечную точку расположения относительно Зимнего:
А ниже более полная картина относительно Зимнего:
Над постаментом соорудили крышу и окружили помостами. То есть, его собираются долго обрабатывать. Скорее всего, шлифовать верхнюю поверхность.
Почему этот камень не стоит на каких-нибудь катках для дальнейшей транспортировки? Как его собираются тащить дальше? А вот как:
Это фрагмент с 57-й страницы альбома. Ширина камня - почти 4.5 человеческих роста, то есть, почти 8 метров. Не забудьте, что на самом деле, сторона длиннее, ведь мы видим ее под углом. Да и сам мужичок, которым мы измеряем, находится на несколько метров ближе к нам и выглядит бОльшим, чем если бы он находился возле самого камня.
Какова высота постамента? Вновь 2 человеческих роста, то есть 3.5 метра. Как и на всех остальных рисунках. И что мы видим? Эта глыба перекатывается всего по 5-ти бревнам. То есть, более 120 тонн на бревно или по 16 тонн на метр длины бревна. Но обратите внимание бревна лежат не на ровной поверхности а на деревянных полозьях расстояние между которыми равно ширине этих полозьев. Значит половина длины бревна провисает, а вторая половина бревна испытывает двойную нагрузку. То есть, по 32 тонны на метр длины бревна.
Бревна тонкие - соизмеримы с головой человека. 20-30 см.
Бревна сжимаются под камнем, это нормально. Но, при определенной нагрузке, дерево разрушается. Этот параметр называется “предел прочности при сжатии”. Он показывает какую массу на единицу площади выдерживает древесина до разрушения.
У дерева есть волокна. Нагрузка может быть направлена вдоль волокон или поперек. Волокна тянутся вдоль ствола дерева. Ниже приведены 2 таблицы пределов прочности древесины вдоль и поперек волокон
Таблица 35. Прочность древесины при сжатии вдоль волокон.
Таблица 35. Прочность древесины при сжатии вдоль волокон.
Порода
Предел прочности, кГ/см2, при влажности
Порода
Предел прочности, кГ/см2, при влажности
15%
30% и более
15%
30 % и более
Лиственница
550
255
Дуб
510
310
Сосна
415
210
Ясень
500
325
Ель
390
195
Орех грецкий
485
240
Кедр
360
185
Бук
475
260
Пихта сибирская
345
175
Береза
465
225
Акация белая
665
415
Вяз
405
250
Граб
530
265
Липа
400
240
Клен
520
280
Ольха
385
235
Груша
515
265
Осина
375
190
Тополь
345
180
Таблица 36. Условный предел прочности при смятии поперек волокон.
Порода
Условный предел прочности, кГ/см2
при смятии
Порода
Условный предел прочности, кГ/см2
при смятии
радиальном
тангенциальном
радиальном
тангенциальном
Сосна
34
51
Карагач
52
50
Лиственница
44
63
Граб
147
111
Дуб
76
56
Бук
78
52
Ясень
90
99
Клен
112
73
Вяз
51
39
Береза
65
41
Ильм
52
55
Осина
36
29
Предел прочности при нагрузке поперек волокон в 10-15 раз примерно ниже чем вдоль. На бревна под камнем действует давление поперек волокон. На каждый метр длины бревна действует 32 тонны. Или 320 кг на 1 см длины.
Какова должна быть ширина площади касания чтобы древесина не расплющилась? Из какого материала бревна - не известно. Допустим сосна. Тогда делим 320 на 34 = 9,4 см. При толщине бревна около 20 см бревна станут овальными, и перекатывать по ним что-то станет затруднительно. И скорее всего сделав пол оборота бревно рассыпется.
Когда мы раскатываем тесто, то если просто нажать на валик из теста, он всего лишь сплющится, а если его покатить, он размажется. Тем более, что бревна лежат на решетке из досок. Каждое бревно лежит на 9 квадратных полозьях, то есть у него 18 точек повышенного напряжения на границах полозьев, где соседствует провисание со сверхнагрузкой. Фактически бревно под камнем выглядит как цепочка сосисок. Утолщения в просветах между полозьями и сжатие над полозьями.
Но и это еще не все. Точно такая же деформация под бревнами произойдет и у полозьев. Они то тоже деревянные. Даже если на них не бревна, а стальные валы.
13:59 7 Январь 2014
coal
Старожил
сообщений 7133
295
опять же при помощи простейшей приспособы я могу изотовить деревынную сферу с очень малой погрешностью…
Хорошо, а руками?
14:02 7 Январь 2014
VladiK
Старожил
сообщений 3160
296
coal
На уроках труда в школе скалку вытачивал минут за 20, чашу минут за 30…
ivan135
Разговор о ручном труде, а не о том, что ты можешь сделать станок.
Курение убивает…
14:10 7 Январь 2014
coal
Старожил
сообщений 7133
297
ivan135
чего ж ты вдруг замолчал, о мастер, могущий сделать станок? И спекулум куда-то подевался.
14:11 7 Январь 2014
ivan135
Старожил
сообщений 2611
298
ты есть раньше механизм сделать не могли???? всё делали только голыми руками??? уж и не знаю, что убивает… курение или ещё чё…
14:12 7 Январь 2014
ivan135
Старожил
сообщений 2611
299
а замолчал я потому как к компу не привязанный…
14:16 7 Январь 2014
ivan135
Старожил
сообщений 2611
300
а если ты коал ручёнками своими нифмга делать не научился так хоть не ёрничай…
Поиск 
Форумы
я в студенческие годы знал парня который от руки рисовал идеальный круг…
