Сегодня зашёл разговор насчёт привычки смотреть в будущее, и вспомнились сказки разных народов…
В частности немецкая сказка про умную Эльзу, которая просчитывала наперёд всевозможные варианты своих поступков…
И русские сказки, в которых основная идея - поди, туда - не знаю куда, принеси то - незнамо что…
А ведь сказки это отражение менталитета народов…
И действительно… после любых войн… Германия быстро восстанавливается и становится локомотивом Европы… а Россия постоянно ищет свой путь и не может его найти, живя иллюзиями равенства и братства…
И если смотреть на наши страны с точки зрения соционики… мечтатель Емеля (ИЭИ) и умная Эльза (ЛИИ) получается - отношения социального заказа:
Эти отношения, так же, как и отношения ревизии — асимметричны. Хорошей обратной связи здесь нет.
Заказчик не склонен считаться с Подзаказным, видя в Подзаказном более слабого партнера, поэтому он стремится покровительствовать Подзаказному, руководить им, а то и поучать его. Естественно, что Подзаказный норовит, при случае, отдалиться от Заказчика.
Вот, к примеру, что говорит студент И. (ЛИИ, Робеспьер), о своем Заказчике К. (ИЭИ, Есенин): “Спорить с ним о чем бы то ни было — выше моих сил, так как мои доводы он не принимает. Происходит так, как будто для него нет разницы, сказал я какую-то фразу или нет. Он всё равно будет продолжать свою мысль… Я постоянно ощущаю какое-то внутреннее давление на себя. Когда у меня тяжело на душе, а у него — веселое настроение, то он пытается растормошить меня, а мне это не нравится. Когда он ищет какую-нибудь вещь, чаще ключ, то всегда спрашивает об этом у меня таким тоном, как будто именно я его специально спрятал. Мои обиды на него он совсем не принимает всерьез, как будто не понимает, за что на него сердятся. Через пару минут может совершенно спокойно, с улыбкой спросить о чем-то”.
Вот вам и объяснение поговорки: Что русскому хорошо, то немцу смерть…
18:20 4 Апрель 2016
Victoria
Завсегдатай
сообщений 1204
2
Rudi, с возвращением
18:50 4 Апрель 2016
Rudi
Постоялец
сообщений 676
3
Не на долго… весна… работать на даче надо…
18:55 4 Апрель 2016
Victoria
Завсегдатай
сообщений 1204
4
Отличное занятие для устранения лишнего хлама в голове
21:18 4 Апрель 2016
tri_O
Старожил
сообщений 2285
5
Rudi пишет:
Сегодня зашёл разговор насчёт привычки смотреть в будущее, и вспомнились сказки разных народов…
В частности немецкая сказка про умную Эльзу, которая просчитывала наперёд всевозможные варианты своих поступков…
И русские сказки, в которых основная идея - поди, туда - не знаю куда, принеси то - незнамо что…
А ведь сказки это отражение менталитета народов…
И действительно… после любых войн… Германия быстро восстанавливается и становится локомотивом Европы… а Россия постоянно ищет свой путь и не может его найти, живя иллюзиями равенства и братства…
И если смотреть на наши страны с точки зрения соционики… мечтатель Емеля (ИЭИ) и умная Эльза (ЛИИ) получается - отношения социального заказа…
Цыплят по осени считают…ястребов много в небе над Европой…
Вот вам и объяснение поговорки: Что русскому хорошо, то немцу смерть…
7:27 20 Апрель 2016
tri_O
Старожил
сообщений 2285
6
Поскольку сайт у нас духовно эзотерический Духовно эротический. Суть эзотерии - это обнажение Духа посредством умствования
Понравилось )))
В самый раз обнажить суть изотерии под названием “соционика” Видео от Александра Невеева - кандидата психологических наук, человека знающего по личному опыту, что на самом деле представляет из себя соционика…
В чём заключеется вред соционики? Почему кажется, что соционика работает ?
В соционике соединены типология личности оккультиста Карла Юнга и теория информационного обмена польского психиатра Антона Кемпинского. Изобрела соционику или, лучше сказать, выдумала, высосала из пальца, еще в советское время (это был излет советской власти – время ослабления партийного контроля, скуки, застоя, самиздата и пр.) литовская женщина Аушра Аугустинавичюте. По образованию она была экономистом и научной подготовки не имела, тем более в области психологии…В научной подготовке у Аушры был серьезный пробел. А восполнить этот пробел Аушра не стремилась – видимо, ей был более интересен сам процесс выдумывания соционики – превращение мыслей в слова, предложения и последовательности значков. Можно считать, что свою лженауку она изобретала не с корыстными целями, а под влиянием склонности больше доверять собственным выводам, основанным на чтении книг и рисовании простых значков, чем накопленному мировому опыту, в том числе и в области психологии. Последователи Аушры – и это можно считать специфичным для лженауки соционики – тоже часто проявляют полное бескорыстие и искреннюю веру в свою лженауку, от чего она, конечно, наукой не становится, поскольку “синдром Аушры” – абсолютное доверие к собственным выводам и отрицание научной методологии, полное ее игнорирование – присущ и этим деятелям. http://neveev.livejournal.com/4857.html Суть соционики кратко изложена в публикации портала “Теории и практики”: Суть: Информационный метаболизм — это способ восприятия, обработки и хранения информации об окружающем мире. Тип метаболизма можно определить, выбирая наиболее подходящие признаки из четырех пар: рациональность — иррациональность, экстраверсия — интроверсия, логика — этика, сенсорика — интуиция. Всего выделяется 16 типов, названных в честь известных людей: например, «Есенин», «Дюма» или «Жуков». Соционический тип с возрастом не меняется, хотя человек часто отказывается принимать свою истинную личность и имитирует поведение других типов. Соционика также изучает взаимоотношения между разными типами: считается, что, правильно типировав людей, можно научиться находить с ними общий язык и понять, кто вас гармонично дополняет, а с кем, скорее всего, возникнут конфликты. Критика: Соционика до сих пор не добилась официального признания, хотя отдельные научные публикации по этой теме существуют. Среди основных претензий к этому течению — отсутствие единообразности (различные авторы предлагают разные теории и методы типирования, одного и того же человека могут «диагностировать» по-разному), недостаток исследований, эмпирически подтверждающих соционические теории; эксплуатация эффекта Барнума при описании типов, недостаточная надежность и валидность тестов. Кроме того, многие представители течения пытаются типировать незнакомых им лично (например, звезд кино), а иногда и умерших людей, что также не вызывает доверия. http://theoryandpractice.ru/posts/11631-alternative-p.. Лженаучности соционики посвящен целый ряд публикаций кандидата психологических наук Александра Невеева: На самом же деле получается, что соционики работают с некими параметрами человека, которые невозможно точно зафиксировать, выявить, измерить. С такими же параметрами работают и представители других лженаук. Сюда относится, например, экстрасенсорика, работающая с аурой, чакрами: ауру или чакры тоже никто не видел и, как и в случае с соционическими функциями, не существует метода их обнаружения в человеке. Другими словами, за описаниями соционических функций ничего не стоит – только умозрительные рассуждения Юнга, Аушры и ее последователей – других социоников. подробнее http://neveev.livejournal.com/20564.html Итак, лженаука соционика вредна и даже в ряде случае опасна по следующим причинам…Рекомендация, которую может сформулировать соционика, вообще, по сути, всего одна: следует общаться с теми, кто подходит тебе в соционическом плане и по меньше общаться с теми, кто тебе в соционическом плане не подходит. Этот ложный и вредный рецепт возникает как закономерное следствие ложной доктрины, лежащей в основе соционики. Это ложная доктрина “информационного метаболизма”. В соответствии с этой доктриной люди, якобы, передают информацию друг друг, но форма этой передачи жестко зависит от соционического типа человека. Так вот человек чуждого типа передает информацию в такой форме, которая не удобоварима или даже вредна для Вас. Это просто неверное, лженаучное понимание информации. Соционики спутали информацию с пищей или с каким-то еще чисто физическим объектом. Такое предельно упрощенное, вульгарное восприятие информации проявляется и в лженаучной концепции того, что человеку постоянно необходим прилив информации, поданной в нужной форме… подробнее http://neveev.livejournal.com/4857.html Почему кажется что соционика работает? Независимо от того, насколько глубоко человек уверовал в соционику или в иной лженаучный подход к общению, он всегда признает, что этот подход работает не всегда, не всегда оказывается эффективным…Но если подход работает не всегда, то как отличить подход, срабатывающий случайно, от подхода, срабатывающего закономерно, в силу истинности лежащих в его основе посылок? подробнее http://neveev.livejournal.com/15456.html Ошибка субъективного подтверждения. Интересный механизм, объясняющий уверенность людей в эффективности соционики и других лжепсихологических методов - описывает известный социальный психолог Девид Майерс. подробнее об эффекте, описанном Майерсом http://neveev.livejournal.com/14868.html Подтверждающее искажение (confirmation bias) – когнитивное искажение; по его вине человек продолжает верить в метод, который на самом деле не работает, продолжает считать доказанной гипотезу, которая на самом деле неверна…Было бы полезно, если бы адепты соционики узнали себя в испытуемых Снайдера и поняли, насколько «соционическое типирование» подвержено подтверждающему искажению (и, очевидно, многим другим искажениям)…подробнее http://goo.gl/Pb9nVw Вера адептов в лженауку соционику в основе своей имеет и когнитивное искажение, известное как “иллюзорная корреляция”. В случае иллюзорной корреляции (illusory correlation) речь идет о видении связи там, где на самом деле связи нет. подробнее http://goo.gl/kmSMwZ
Соционическое типирование по сути своей представляет “холодное чтение”. “Типировщики” активно применяют холодное чтение, обманывая клиента, да и себя, и часто даже не осознавая, что производят именно холодное чтение, а не настоящую психологическую диагностику. Подробнее о “холодном чтении” http://goo.gl/xZi46a Люди верят в описание личности, составленное социоником-типировщиком - благодаря т.н. “эффекту Барнума”. На эффекте Барнума (Форера) основано принятие человеком описания его личности в соционике (описание типа информационного метаболизма, соционические тесты). подробнее об “эффекте Барнума” http://goo.gl/iOOewP Говоря о соционике, нельзя не упомянуть и такой вид субъективного искажения как субъективная валидизация. Субъективная валидизация лежит в основе веры людей в соционику, в объективность соционического типирования, а также прямо определяет восприятие соционических описаний личности как достоверных и точных, а беседы с социоником-типировщиком (представляющей собой по сути вариант холодного чтения) как способа познать себя. Субъективная валидизация предполагает, что человек на собственном опыте убеждается в том, что тест правильно определил их личностные свойства. Конечно, в действительности точность такого рода тестов является иллюзорной: человеку кажется, что они валидны под влиянием различных когнитивных искажений, например, эффекта Барнума. подробнее http://goo.gl/iT1VTC Кроме того, по мнению А. Невеева, свой вклад в ошибочные представления адептов о различных видах лжепсихологий, в т.ч. о соционике, вносят следующие виды когнитивных искажений: наивный реализм (naive realism); иллюзорная причинность (illusory causation); иллюзия контроля (illusion of control) (об этом Невеев пишет здесь http://псикомпас.рф/статьи/26_причин_кажущейся_эффект..). Статья о наивном реализме - http://goo.gl/eooue7 Наивным реалистом была создательница соционики, которая свои теории и рекомендации строила не на достоверных фактах и не на валидных экспериментах, а на умозрении и субъективном опыте. Наивными реалистами являются и адепты соционики, которым кажется, что лженаучные соционические рецепты полезны и реально работают. Статья об иллюзорной причинности (не надо путать с иллюзорной корреляцией) - http://goo.gl/BcRZrY Иллюзорная причинность является одной из основных причин неверной оценки (систематических ошибок в оценке) со стороны адептов - пропагандистов соционики и типировщиков. Статья об иллюзии контроля - http://goo.gl/Ohzzll Иллюзия контроля лежит в основе стремления применять лжепсихологические рекомендации социоников. (Общая информация: что такое когнитивные искажения (cognitive biases) http://goo.gl/EpqFMe).
В дополнение: Признаки лженауки. Лженаука, как правило, предлагает простые решения, простые выводы, упрощает реальность, заставляет потребителя чувствовать себя экспертом, дает возможность легко понимать предлагаемые выводы и построения. Зачем рассматривать психику человека во всей ее полноте, зачем учитывать влияние разнообразных ситуаций, гораздо проще свести психику человека к набору нескольких простых параметров будь то соционические функции или репрезентативные системы НЛП. подробнее http://goo.gl/XJpto6 Соционика - частный случай лжепсихологии. Кредо лжепсихологии – давать предельно простые ответы и предлагать предельно простые решения. Причем потребителям такого рода ответов и решений, обычно, трудно понять, оказался ли ответ полезным, сработало ли предлагаемое решение. И лжепсихологи очень рады тому, что этот эффект имеет место. Ведь это позволяет не особо заботиться о том, чтобы предлагать людям то, что действительно работает, это позволяет продавать дырки от бублика, воздух и, к сожалению, в ряде случаев и яд под видом лекарства. Почему лжепсихология лженаучна? подробнее http://neveev.ru/Psychology/pseudopsychology/ Приманки лженауки. Приманка, из лженаук присущая в большей степени лжепсихологии, – это суррогатное удовлетворение потребности в самопознании, потребности быть собой. Именно суррогатное. Настоящего познания лженаука дать не может и подменяет правду сладкой ложью, наукообразной лестью. Конечно, ложь не может открыть истину, как не могут лженаучные глупости показать человеку его истинное «Я». Однако создать иллюзию самопознания довольно просто. А если еще создать группу, которая это самопознание будет поддерживать, то человеку вообще будет очень трудно выбраться из лженаучной западни. Обычно лжепсихологии создают в сознании человека идеальный образ его самого, утверждают, что человек умен, могущественен, чуть ли не бессмертен, просто надо… познать свой соционический тип… Все это, конечно, тешит самолюбие, чешет ЧСВ, удовлетворение потребности в позитивном образе самого себя, создает злокачественную иллюзию самопознания. Потребность в принадлежности. Ну, и конечно, одна из приманок лженауки – это мнимое удовлетворение потребности в принадлежности. Паразитируют на этой потребности, предлагая соответствующие суррогаты, и различные тоталитарные секты…Один из вариантов суррогатного удовлетворения потребности в принадлежности эксплуатирует соционика: в ней каждый человек обретает статус важного и значимого просто в силу того, что он является носителем определенного соционического типа. В голове начинающего соционика, да и хронических социоников тоже, как бы крутится фраза: «раньше я был просто никому не нужный Вася Пупкин, а теперь я Теодор Драйзер, и нужен как минимум всем Джекам Лондонам». Суррогатное удовлетворение потребности в принадлежности – это одна из самых мощных и самых опасных приманок лженауки. подробнее http://goo.gl/Xf3HHV Пропагандисты соционики используют манипулятивный прием - апелляцию к воображению и памяти. Вот, как это может делаться в соционике: «Бывало ли у Вас, что человек, с которым Вы тем или иным образом общаетесь, вызывает у Вас беспричинную антипатию (или беспричинную симпатию)?» подробнее http://neveev.livejournal.com/35610.html Как защищаются адепты соционики http://neveev.livejournal.com/56046.html
14:01 21 Апрель 2016
tri_O
Старожил
сообщений 2285
11
Rudi, суть сказанного в “экологии сознания” состояла в следующем: в моём восприятии это ничто иное, как вешать «лапшу на уши»…(пост 10)
Идёт неприятие…
С этого и предлагаю вам начать разговор
16:27 21 Апрель 2016
Rudi
Постоялец
сообщений 676
12
a_str_a пишет:
Rudi, суть сказанного в следующем: в моём восприятии…
Идёт неприятие…
С этого и предлагаю начать разговор
Напомнило старый анекдот: На пиём к экстрасенсу пришла разгневанная женщина.
Он спрашивает…
- На что жалуетесь?
- Муж, такой сякой, подлец и мерзавец…
- Чего хотите?
- Чтобы вернулся обратно…
Зачем вам соционика… если так её ненавидите…
Что за мазохизм…
Живите без неё… и дайте жить другим…
16:42 21 Апрель 2016
oratora
Гуру
сообщений 22894
13
Rudi, так вы же енту антинаучную хрень -соционику везде поминаете к месту и не к месту, пришлось познакомиться. Таперича, конечно, обращать внимания на неё не буду. Но ведь вы её всем тут силком пихаете. А зачем? Отстёгивают вам чё ли? Или так, просто ярлыки любите?
Рекомендовано к прочтению
17:26 21 Апрель 2016
Rudi
Постоялец
сообщений 676
14
oratora пишет:
Rudi, так вы же енту антинаучную хрень -соционику везде поминаете к месту и не к месту, вы её всем тут силком пихаете.
Вероятно у меня что-то со зрением и памятью… Не иначе старею…
Не напомните, где я тут соционический биссер разбрасывал?
17:29 21 Апрель 2016
oratora
Гуру
сообщений 22894
15
Rudi. да везде, недавно даже в теме “Тайные символы” ею потрясали.