Форум : События в России #20

И водил Моисей иудеев сорок лет по пустыне, но как были жидами, так и остались. Народная мудрость гласит “сытый голодному не товарищ”. Пока человек в нужде - он человек, как только добрался до кормушки, так тут же ослеп и оглох. Дело не только в сознании, но и в физиологии. “Своя рубаха ближе к телу” - так было и так будет всегда и никакие эксперименты не могут изменить самой природы, в основе которой лежит животный страх, ибо он первичен, все остальное вторично. Все мы люди, но лишь пока не перешли черту, и дай нам Бог ее не перейти, чтоб жизнь не завернула так и не поставила нас лицом к лицу к нашей истинной сути. Пока ты сидишь в этом теле - ты раб своей телесной оболочки. И чтобы изменить человеческое сознание, нужно изменить физику, т.е. физиологию. А до тех пор Боль и Страх будут править этим миром. И дорвавшийся до кормушки будет жрать как не в себя по той же причине - ибо боль и страх правят этим миром - не человек и не его сознание, а Боль и Страх. И если кто скажет, что не боится боли и не ведает страха, ну что ж, тогда мы идем к вам, ждите гостей из преисподней… 

Axon пишет:
В данной теме изначально был поднят конкретный вопрос: “был ли СССР по-настоящему социалистическим государством?” Ответ однозначен: нет. Цель не была достигнута и это факт.

Социализм (от лат. socialis — «общественный») — социально-экономическая и политическая система, основанная на принципах равенства, социальной справедливости и коллективного управления средствами производства.

1. Принцип равенства при социализме — это не механическое уравнивание всех людей, а стремление к созданию условий, при которых социальные различия будут ликвидированы или сведены к минимуму, а распределение благ будет основываться на заслугах и труде.

В общем и целом этот принцип был реализован. Конечно же не в идеальном варианте, но всё же был.

2. Социальная справедливость - это концепция, направленная на достижение равенства, устранение классового неравенства и обеспечение достойного уровня жизни для всех членов общества.

В общем и целом и этот принцип был реализован, опять же не в идеале.

3. Принцип коллективного управления средствами производства при социализме — это система организации управления экономикой, при которой средства производства (фабрики, заводы, земля, природные ресурсы) принадлежат всему обществу, а не отдельным частным лицам или группам. Управление осуществляется коллективно, с участием работников в процессе принятия решений, а также на основе сочетания централизованного руководства и социалистического самоуправления.

Ну и этот принцип был реализован не в идеале, но в ключевых моментах, да.

То есть все три принципа социализма худо бедно были реализованы с разной степенью погрешности.

Отсюда, СССР был социалистическим государством. Другой вопрос с “Советами” (т.е. советская власть). Её да, не было в социалистическом СССР. Но так её изначально (как только большевики пришли к власти) сам Ленин и пересмотрев отменил, т.е. Советы сделал номинальной властью. Объяснение этому тоже есть.

Насколько методы применяемые были правильными или нет, и кто в конечном итоге прогнил? Как и всегда: рыба тухнет с головы. Отсюда - менять сознание нужно не снизу, а сверху. 

Менять сознание “верхним” практически невозможно. Иначе Моисей не потащил бы в пустыню свой народ на сорок лет. Только вымирание одних и воспитание новых. Это теория.
Методы создания человека будущего были очень жестокими, форсировались, обкатка проводилась “по живому мясу”, не было нигде никакого опыта в мире, кроме теоретических изысканий и чего-то там из древнерелигиозных “методичек”.
Весь вопрос упирался во второй эшелон учителей. Первый как раз был идейным (основатели, которые кроме личной одежды ничего не имели). Вот на этом этапе и произошёл сбой(ВОВ). Но(!) повторюсь, настолько мощным был “бросок” и результаты, что мир вздрогнул и забоялся нипадецки… И даже сбой не смог полностью уничтожить то, что уже дало ростки. И социалистическое государство в общем и целом было создано, хоть, конечно же с большими косяками.

Естественно во все времена мысль о социальном/классовом неравенстве будоражило человечество.. “кто-то в четырёх комнатах живёт, а кто-то по помойкам скитается”))) И о “рае на земле” только ленивый не мечтал. Периодически приходили пророки и возбуждали народные массы обещаниями о хорошей жизни, если будут соблюдаться некие правила - Заветы от какого-то там очередного Бога. Люд верил, заветы начинал соблюдать, но тут оказывалось, что царствие-то Небесное и попадают туда только после смерти те, кто тут “хорошо себя ведёт”, а здесь всё “кесарево” и “княжье”. Неизвестно какие методички приносили Пророки простому люду. Но на лицо то, что “властьимущие” ВСЕ религии сделали инструментом управления народными массами.. “веди себя хорошо, попадёшь в рай”.. т.е. не бузи, не борись за свои права человека, смирись, “бог терпел и вам велел” и тыды.. Ну чем не узда?

Социалистическое же государство, как совершенно иная форма отношений должно было разрушить весь мир “насилья и рабов”. Поэтому и предполагалось, что в случае длительного успеха, будет массовая, мировая революция. Однако сбой при закладке фундамента здания дал трещину… сколько простояло (достаточно долго), но таки рухнуло.

scanira,

Однако сбой при закладке фундамента здания дал трещину… сколько простояло (достаточно долго), но таки рухнуло.

Ну таки рухнуло. Можно грешить на ВОВ, можно грешить на западных интервентов, но если внутри фундамент крепкий, стену не сломать. Поэтому основной причиной, по которой Советский Союз рухнул, является исключительно внутреннее несовершенство. После смерти Сталина верхушка начала дурить, собственно Сталина и убрали, ибо его железная воля изрядно кое-кому именно внутри правящих кругов надоела. Никакие внешние поползновения не смогли бы разрушить систему, не будь слабого звена внутри самой системы. Что касается Сталина то да, он был до мозга кости коммунистом (в хорошем смысле этого слова) - это чисто мое мнение о нем, исходя из той информации коей я владею. А вот его окружение явно такой волей не обладало. И при этом Сталин сам говорил, что Советский Союз не устоит, почему? Думаю, он видел, что после его смерти все пойдет под откос, потому что “как волка не корми, а он все в лес смотрит”. И дело тут не в массах, у которых все отобрали, благо что по помойкам в Союзе не шарились, а в остальном все жили скромно, хотя человеку, чтоб быть счастливым много и не надо. А вот верхушка так или иначе “жировала”, она-то и продала Союз, она и никто другой. Как не крути, а через диктатуру социалистическое общество не построить. Что я имею в виду: пока человека держат в узде, он вполне себе человек, но это идет не изнутри, а снаружи: все как один, пионер будь готов - всегда готов, если партия прикажет - комсомол ответит есть. Это ничто иное как самый настоящий дамоклов меч, которым изначально и служил Сталин и его культ. Но как только рука бойца дамоклов меч держать устала - приличное социалистическое общество тут же пустилось во все тяжкие. А это чистая психология. Если в детстве ребенку не дать выпустить пар, держа его в строгости, то он все равно возьмет свое, только уже будучи взрослым. И если малые детки - малые бедки, то большие “пацаны” куролесят уже по-взрослому - вот тебе и лихие девяностые, посеешь ветер - пожнешь бурю. В 90-е мы получили то, что заложили в советские годы (бомба замедленного действия). Советский Союз рухнул не потому, что что-то ему помешало, а потому что это было запрограммировано в нем как в системе с самого начала. Все должно быть по доброй воле, из-под палки любви не научить, ибо только доброе смея дает добрые всходы. Только через любовь. А любви то в политике построения будущего социалистического государства в годы построения СССР как раз и не было. Его строили исключительно на крови и насилии. Шаг влево, шаг вправо - расстрел.

oratora пишет:

От каждого  - по способностям и каждому - по труду. Вообще не выполнялось. Сплошная уравниловка . Но есть ещё и номенклатура, которая получает согласно своему месту в оной.

Это уже косяки постхрущёвской оттепели и брежневского застоя. Но всё же в общей массе народонаселения не было классового неравенства, потому что подавляющее большинство было обеспечено примерно одинаковыми условиями для жизни, получения образования и медицинских услуг.

Да, был партийный правящий “класс”, который в идеале должен был “ходить в одном френче и одних ботинках”, т.к. предполагался что будет суперидейным, как и основатели. Но его просто напросто НЕ ВЫРАСТИЛИ, как планировалось, а то, что выросло было самыми обычными людьми со слабостями и пороками, хоть многие и были рьяными приверженцами коммунистического пути, но видимо их было либо крайне недостаточно, либо были подвержены разложению, чего в принципе не должно было быть.

Но даже в таком состоянии “глыбу” Союза никто не мог победить. Несколько десятилетий понадобилось, чтобы разложить общество изнутри. И без предательства в высших эшелонах власти, естественно не обошлось.  

Даже простейшие свобода, равенство и братство, не имели ничего общего с реальностью.

На счёт свободы… ну это вовсе не простейшее, это как раз то, что очень трудно достичь без упорного труда и общества и людей в обществе. Это уровень нового человека, которого так и не создали))). 

Свобода социализма, это гармония между индивидуальной свободой и социальной ответственностью перед обществом.То есть человек не мог по внутреннему цензу творить всё, что угодно. Это не закрепощённость, не скрытое напряжение “пара под крышкой котла”, когда типа внутри всё бурлит, а внешне он обязан скрывать это. Это отсутствие этого внутреннего напряжения, т.к. достигнута высоконравственная гармония.

На счёт равенства, то в общем и целов в подавляющей народомассе равенство было: равные права на многие социальные достижения: образование, детское воспитание, медицина, труд, культурное развитие, спорт, отдых, жильё, не в полной мере, но огромное количество людей получили бесплатное жильё, я бы даже сказала, что покупали жильё единицы. В новых регионах (городах-спутниках, например) можно было достаточно быстро получить жильё. В любом случае, это было реальным и бесплатным для большинства.

Насчёт братства к ближнему… Опять же это уже высшая нравственная категория, не такое это и простейшее. К этому стремились в идеале. 

В целом лозунг “свобода, равенство, братство” - это внутреннее высшее качество человека будущего, к построению которого и стремились.